肺部肿块病例2016.4.7【91360呼吸沙龙案例27】

二郎神

　　临沂市人民医院 谭晓
      

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　　临沂市人民医院 谭晓
　　老年女性，肺部肿块，骨多发转移，免疫组化是ttf1'p40，请教各位老师，该发腺癌还是腺鳞癌呢？谢谢

　　徐新宇
　　我的意见，肺癌有异质性，不妨试试：腺鳞癌，以腺癌成分为主

　　泰州人民医院 赵燕
　　这难道就是传说中的腺癌，伴少部分鳞癌分化?

　　盐城第一人民医院 赵海鸥
　　是现实版的

　　上海复旦中山医院 谭云山
　　@临沂市人民医院谭晓 应该是腺癌伴少部分向鳞癌分化。腺鳞癌的标准是每种成分各自须大于30%。

　　神奇的东方树叶
　　@泰州人医赵燕 鳞癌可以表达TTF1，腺癌可以表达P40

　　南通肿瘤医院 郭燕
　　@神奇的东方树叶 张老师，您的诊断是？

　　神奇的东方树叶
　　@泰州人医赵燕 形态表现为腺癌

　　泰州人民医院 赵燕
　　@神奇的东方树叶 实体型的腺癌，如果隐藏一点鳞癌分化也不奇怪，只是ihc还有这样的提示（p40不是比较特异吗），所以提示一下临床可能对治疗方案有一点帮助。我是这样想的

　　郑大一附院 李晟磊
　　这个病例诊断腺鳞癌是肯定不合适的

　　郑大一附院 李晟磊
　　腺鳞癌=明确的腺癌+明确的鳞癌

　　北京 石医生
　　@郑大一附院病理科李晟磊 是的。我论坛里发过一个帖子

　　泰州人民医院 赵燕
　　@郑大一附院病理科李晟磊 请教，怎么判读这个p40在此时的价值?

　　郑大一附院 李晟磊
　　尊重形态的基础上，也要重视免疫表型。

　　泰州人民医院 赵燕
　　@郑大一附院病理科李晟磊 2个问题：1，p40的确有那么大的价值吗？2，这种情况您会怎么报?

　　郑大一附院 李晟磊
　　若一个实体型非小细胞癌，TTF1的作用等同于P40，这二者PK，谁阳性更弥漫更强，那么就以谁为主，例如TTF1强，P40弱些，则报腺癌伴鳞样分化。反之，则报鳞癌伴腺样分化。若TTF1阳性，而P40阴性，但P63阳性，则报腺癌，不留尾巴。

　　南通肿瘤医院 郭燕
　　@郑大一附院病理科李晟磊 学习了！

　　郑大一附院 李晟磊
　　同一块组织，同时表达鳞和腺，≠腺鳞癌。就如同肉瘤样癌≠癌肉瘤一样，这是两个概念，必须分清。

　　济宁医学院附属医院 张仁亚
      

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　　这个能说明问题

　　济宁医学院附属医院 张仁亚
　　同一块组织，同时表达鳞和腺，≠腺鳞癌。就如同肉瘤样癌≠癌肉瘤一样，这是两个概念，必须分清。

　　济宁医学院附属医院 张仁亚
      

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　　CK7、NapsinA

　　济宁医学院附属医院 张仁亚
      

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　　P63、p40

　　济宁医学院附属医院 张仁亚
      

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　　TTF1

　　泰州人民医院 赵燕
　　@济宁医学院附属医院 张仁亚 给个ki67吧！我考虑腺癌，那灶是否是支气管黏膜上皮鳞化?

　　泰州人民医院 赵燕
　　或者会不会是穿刺部位带入的皮肤组织我没有看到确切的证据说明这块鳞状上皮跟肺有关@济宁医学院附属医院 张仁亚

　　南通肿瘤医院 郭燕
　　还是老老实实打腺癌吧

　　济宁医学院附属医院 张仁亚
　　补充病史：男54岁穿刺活检

　　济宁医学院附属医院 张仁亚
　　请问各位穿刺活检标本这样的“鳞化”多吗？

　　泰州人民医院 赵燕
　　带入的皮肤经常看到

　　泰州人民医院 赵燕
　　鳞化也会看到

　　泰州人民医院 赵燕
      

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　　这块有乳头，不能按鳞化解释

　　泰州人民医院 赵燕
　　考虑外来的

　　郑大一附院 李晟磊
　　确实不少……

　　济宁医学院附属医院 张仁亚
　　都角化了！还“鳞化”？

　　南通肿瘤医院 郭燕
　　能称为鳞癌

　　郑大一附院 李晟磊
　　角化是报鳞癌的理由？

　　济宁医学院附属医院 张仁亚
　　我负责任的说不是外来的

　　泰州人民医院 赵燕
　　哪儿有角化，那张ihc对应的he来看看

　　济宁医学院附属医院 张仁亚
      

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　　南通肿瘤医院 郭燕
　　右下角放大了看看

　　济宁医学院附属医院 张仁亚
　　请放大看第一张图的右下角（这里的第一张图指的是济宁医学院附属医院 张仁亚发的第一张图）

　　泰州人民医院 赵燕
      

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　　反正你给的这块鳞皮样的东西，不敢说是鳞癌

　　南通肿瘤医院 郭燕
　　我不敢说了

　　泰州人民医院 赵燕
　　右下角我只能猜……

　　郑大一附院 李晟磊
　　实体

　　济宁医学院附属医院 张仁亚
　　我不是已经告诉你了，高级病理医生凭感觉（嗅觉）

　　泰州人民医院 赵燕
　　@神奇的东方树叶 别生气了，您故意不给我们看到右下角，我就嗅他是鳞癌吧

　　济宁医学院附属医院 张仁亚
　　不要看细胞形态、也不要看结构，凭嗅觉

　　南通肿瘤医院 郭燕
　　嗅觉就是，明显鳞样的那块不是鳞癌

　　南通肿瘤医院 郭燕
　　右下角怀疑的，倒是有可能

　　济宁医学院附属医院 张仁亚
　　那左上角呢？

　　南通肿瘤医院 郭燕
　　同右下角

　　泰州人民医院 赵燕
　　炎症

　　泰州人民医院 赵燕
　　左上角右下角，纤维增生

　　南通肿瘤医院 郭燕
　　燕子，好像是鳞皮

　　南通肿瘤医院 郭燕
　　@镇江四院病理许跃 跃老师，您看呢？

　　镇江四院 许跃
　　@南通肿瘤医院郭燕 送检组织成分具有鳞癌及腺癌成分，待肿块完整切除进一步区分比例。

　　泰州人民医院 赵燕
　　@济宁医学院附属医院 张仁亚 p40和p63都在所谓鳞巢的周边，不符合鳞癌的表达方式，更像是腺体的基底细胞所在位置的表达形式

　　泰州人民医院 赵燕
　　好想看看影像和纤支镜的情况

　　泰州人民医院 赵燕
　　所谓鳞巣的地方，有黏液，核有沟，有核内包涵体@济宁医学院附属医院 张仁亚，明确腺样的区域是乳头

　　北京 石医生
　　@泰州人医赵燕 貌似鳞化。

　　泰州人民医院 赵燕
　　@北京 石医生 [握手]

　　济宁医学院附属医院 张仁亚
　　右下角
      

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　　泰州人民医院 赵燕
　　我貌似嗅到鳞癌的感觉，but……

　　南通肿瘤医院 郭燕
　　@济宁医学院附属医院 张仁亚 张老师，这区域不是鳞化，确实是鳞状上皮，有异形，如果这区域打癌，我也不反对

　　济宁医学院附属医院 张仁亚
      

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       本案例其它讨论：肺穿刺病例2016.4.8【91360呼吸沙龙案例29】

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