黏膜内癌案例整理2016.2.18【91360消化沙龙精选案例1】

飞鸟

德惠市医院病理科 石丽华
70岁男性，直肠环周肿物，活检5块













德惠市医院病理科 石丽华
高级别或癌？

济源人医 周竞奇
男，58岁，距肛缘2cm，菜花样肿物。由于肿物大，不可能取到粘膜肌，怎么报呢

济源人医 周竞奇










济源人医 周竞奇
和石丽华老师配合一下，请老师一并答疑

苏州九龙医院病理科 朱维娜
够癌了

山西大同五院病理科 安晓燕
后一例如果实在找不到黏膜肌浸润，可以报黏膜内癌，不除外浸润，请结合临床。

徐汇中心医院 李斌
@周竞奇  癌

徐汇中心医院 李斌
@石丽华，高级别

临沂市人民医院 董红岩
两例都没有突破腺体基底膜

济源人医 周竞奇
谢各位老师，我想问，肠子一直强调粘膜肌浸湿，强调取消粘膜内癌，是吗

临沂市人民医院 董红岩
按照上海肿瘤医院这边的习惯，都可以报：高级别上皮内瘤变（重度异型增生，癌变）

内蒙赤峰市医院病理 王萌
直接腺癌

美国俄亥俄 辛伟
这两个ks很像，感觉都是浸润癌，但是按定义要过黏膜肌层，片子上没有黏膜肌层，所以没发叫。我们习惯叫at least high grade dysplasia，the presense of the more advanced lesion cannot be ruled out.

内蒙赤峰市医院病理 王萌
大体是什么样的

济源人医 周竞奇
菜花样肿物

德惠市医院病理科 石丽华
这两个ks很像，感觉都是浸润癌，但是按定义要过黏膜肌层，片子上没有黏膜肌层，所以没发叫。我们习惯叫at least high grade dysplasia，the presense of the more advanced lesion cannot be ruled out.

临沂市人民医院 董红岩
辛老师是说至少高级别（重度异型），不除外更高级别病变

内蒙赤峰市医院病理 王萌
菜花样？比较少见，但感觉像筛状浸润结构

美国俄亥俄 辛伟
肠癌概念有些改变，我不喜欢瘤变称呼，但肿瘤医院不听我的[表情][表情]

美国俄亥俄 辛伟
因为不是所有肠癌都是从腺瘤变癌的；许多是直接生癌，没有原位病变；不是瘤变

美国俄亥俄 辛伟
这两个活检都做浅了

北肿 薛卫成
@辛伟，瘤变是个伪命题。只适用于少数情况。目的是防止过度治疗，结果却成了不作为！

UF Florida 刘秀丽
　

北肿 薛卫成
@董红岩，后面应是＂进展期＂或＂更高分期＂

美国俄亥俄 辛伟
@薛卫成，我知道。我和上海肿瘤讨论过，要适应国情吗

UF Florida 刘秀丽


美国俄亥俄 辛伟
我记得肿瘤医院是叫瘤癌变吧？

临沂市人民医院 董红岩
上皮内瘤变（异型，癌变）的模式

UF Florida 刘秀丽
Carcinoma in situ?

临沂市人民医院 董红岩
没有癌变就不写这两个字

北肿 薛卫成
@辛伟，我很少用瘤变！你如果发瘤变，临床大夫认为你是二百五。他自己大体都看出是进展期癌，你却退回到瘤变。虞积耀教授曾撰文驳斥瘤变论。发表在中华病理杂志上。瘤变不瘤变应该是完整切除后才使用

临沂市人民医院 董红岩
我的理解是腺体细胞形态到癌的程度，但没有间质浸润，刘老师@刘秀丽 UF Florida?

UF Florida 刘秀丽


UF Florida 刘秀丽


武汉黄陂中医院病理 王强
@薛卫成，赞同您的意见。变，本就是个过程；大体尚有时候因取材等看不出变，活检发变，是有点说不过去。如您所说，成了某些病理医生的推脱

UF Florida 刘秀丽


美国俄亥俄 辛伟
@薛卫成，那国内现在有没有共识？

北肿 薛卫成
肠镜活检报告：粘膜内可见腺癌组织，取材表浅，无法评估粘膜下有无浸润。

北肿 薛卫成
@辛伟 ，大佬们跟风，我也管不了。

丁永玲
其实在诊断问题上，和临床医生有共同的认识很重要。

武汉黄陂中医院病理 王强
谢谢各位老师！借此机会，俺也请教一例

武汉黄陂中医院病理 王强
女，50岁，腹胀，肠镜见横结肠处一息肉状隆起，表面颗粒状

UF Florida 刘秀丽


美国俄亥俄 辛伟
国内用不用原位癌在结肠？who用，美国基本不用

UF Florida 刘秀丽
  

北肿 薛卫成
@辛伟，他们也管不了我。管好自己。如果谁说粘膜内不能叫癌。我就给他看下图

武汉黄陂中医院病理 王强
  http://image.upathology.com/View ... isappinstalled=0#rd
上为数字切片地址

武汉黄陂中医院病理 王强
请各位老师指点

丁永玲
@刘秀丽，不同的医生有不同的做法。所以病理医生我对你的临床医生有所了解。

丁永玲
要对临床医生了解。

北肿 薛卫成

北肿 薛卫成
TiS

北肿 薛卫成
@丁永玲，对

丁永玲
沟通交流很重要。

北肿 薛卫成
@丁永玲，是

临沂市人民医院 董红岩
上海肿瘤医院这边的临床医生会根据具体情况来。如果肿瘤很大，临床可能会做根治，如果肿瘤很小，活检就切掉了，他们可能会做ESD

南通市肿瘤医院 朱兴华
其实这是个很纠结的问题，who这个黏膜肌的要求使得国内病理医生缩手缩脚了，因为国内环境比较差，而本来是为了避免过度治疗，现在却成了严重的诊断不足

美国俄亥俄 辛伟
美国因为我们不用原位癌，所以一旦在诊断里出现adenocarcinoma就是浸润性

上海妇产病理 徐婷
消化的讨论真好！学习[玫瑰]

盐城市第一人民医院 赵海鸥
最近会发布苏南读片会数字切片病例，3月26日在江苏常州召开！

UF Florida 刘秀丽


美国俄亥俄 辛伟
@临沂市人民医院-董红岩，肿瘤医院用这个叫法肯定也是和临床及病人的不停斗争中得出的结论，我相当理解困境[表情][表情]

盐城市第一人民医院 赵海鸥
美国国情和中国国情是有差异的[可怜]

临沂市人民医院 董红岩
是啊，应该是他们斗争沟通了好久后形成了约定俗成的报告习惯吧@辛伟 美国俄亥俄?

UF Florida 刘秀丽
@盐城市第一人民医院赵海鸥，是的。这个问题暂时是达不成一致的。

临沂市人民医院 董红岩
谢谢各位老师，感觉对这个问题认识更深了一步！

美国俄亥俄 辛伟
@王强，你这个和上面两个差不多，不够叫癌。最多superficial fragments of tva with hg dysplasia

北京航天总医院 川来
同意薛老师意见，形态学还是应该客观描述，处理方面和临床多沟通

UF Florida 刘秀丽
@王强，你这个和上面两个差不多，不够叫癌。superficial fragments of tva

丁永玲
肠镜活检报告：粘膜内可见腺癌组织，取材表浅，无法评估粘膜下有无浸润。我赞同薛老师的报告方式。

老家伙
同意 应当联系临床深取

美国俄亥俄 辛伟
美国是标准化，外科医生知识水平差不多。肿瘤医院对付全国各地医生，国内参差不齐，一个不当心，外科医生就把肠子切了，所以比较谨慎言词

丁永玲
临床手段很多，可以内窥镜下超声，决定临床治疗方案。病理人不必过分的责任感和使命感。[呲牙]

UF Florida 刘秀丽
这些都建立在临床医生，病理科医生和病人互相信任的基础上。

盐城市第一人民医院 赵海鸥
中国外科医生和病理科医生沟通存在问题

盐城市第一人民医院 赵海鸥
病人普遍对医生认知度和可信度严重下降

UF Florida 刘秀丽
病理科医生主动和外科医生沟通。

北肿 薛卫成
今日重点：病理科医生主动和外科医生沟通。＋ 病理科医生主动和病人沟通！

樊祥山
少用癌变，太笼统！

樊祥山
若用，也要指明原位的，还是浸润的。

UF Florida 刘秀丽
@薛卫成，我们没有机会和病人沟通。倒是遗憾。

樊祥山
这个主要给临床医生沟通好即可。

樊祥山
现在对0-I型，LST型肿瘤，东西方诊断和治疗观点还是有较大差别。

樊祥山
我们国家有自己国情，诊断紧，治疗松！多少喜欢过度一些。这与国外相反。

北肿 薛卫成
诊断经验之一：看看肠镜报告、肠镜所见。已经环周、溃疡的，直接报癌。尤其是直肠（因为要做术前放化疗）。让临床再深取也没有意义！因为肿瘤侵犯，多数情况下粘膜肌已经不存在了！

美国俄亥俄 辛伟
@樊祥山，这个和胃癌正好反过来。胃癌建议中国自己建标准；肠癌老美研究比较透彻，在照抄基础上做些修改既可。

樊祥山
对头，强烈要求与内镜室联网，在病理科就能看到。

樊祥山
我们现在就能看到内镜

美国俄亥俄 辛伟
@樊祥山，是看图还是录像？

樊祥山
辛老师说得对，关键中国自已资料太少，没有标准化呀。

樊祥山
图像。

樊祥山
现在，我们在科内能看病历，影像和内镜图像。

樊祥山
但国内信息化建设与美国差得很远，至少十年差距。

UF Florida 刘秀丽
@薛卫成，我倒觉得病理诊断应该独立于内镜。

樊祥山
刘老师，国内活检普遍取得块数少，结合内镜诊断能减少相当一部分再次活检。

美国俄亥俄 辛伟
@樊祥山，硬件不一定，缺的是各科间润滑和协调[表情]

UF Florida 刘秀丽
@樊祥山，那是临床医生的责仼。病理科医生以形态上所见为准。因为我们给的是最后诊断。

樊祥山
如果内镜下是进展期病变，活检没取到时，可在允许范围内激进一些

樊祥山
信息化绝对有差距，我在Anderson时在病理科同一系统内能看到病人任何诊治、随访信息，国内即使能看，也要在His, LIS, PACS等多个系统内转换。

樊祥山
刘老师，我觉得病理诊断应是以形态为基础，结合免疫、分子、临床信息、影像和实验室检查的一种综合性诊断，尤其对非肿瘤病变。这点您和辛老师比我们做得好。