本帖最后由 小王 于 2016-7-14 13:15 编辑
美国Geisinger病理 张凯 S16-056, 70 岁男，外周血淋巴细胞高达＞500K/ul, 全身多处淋巴结大。脾大行切除，脾重1700克。脾HE见图：其中侵润细胞为cd20+，CD5+，cyclind1-.
美国Geisinger病理 张凯 问题1: 最可能的诊断？
美国Geisinger病理 张凯 问题2: 若选择加组化去证实初诊，你选下面那个：1． CD23和CD10，3． BCL2和 BCL6， 4．MUM1和EBV， 5. CD138和38， 6．不用加组化了，因为诊断依据己够了 7．其它标记
南通肿瘤医院郭燕 骨髓像
刘志艳@山东大学齐鲁医院 6
南通肿瘤医院郭燕 问1，SLL/CLL，但需了解骨髓像
美国Geisinger病理 张凯 所有的资料都在这了，推理诊断 @南通肿瘤医院郭燕
南通肿瘤医院郭燕 问2，加做更好，不做也可以诊断
南通肿瘤医院郭燕 CLL需要骨髓像
美国Geisinger病理 张凯 诊断CLL不需骨髓像
美国Geisinger病理 张凯 为何这么确定为CLL，说来听听
美国Geisinger病理 张凯 @刘志艳@山东大学齐鲁医院 你的初诊是什么？
南通肿瘤医院郭燕 @美国Geisinger病理 张凯 谢谢张老师，是我的错误。一直这样误认为的。现在已经纠正概念了。
张恒明-鲁中病理 需要免疫组化1和5
美国Geisinger病理 张凯 骨髄穿刺对CLL分期是有助的 @南通肿瘤医院郭燕
美国Geisinger病理 张凯 @张恒明-鲁中病理 只能选一个
张恒明-鲁中病理 再仔细看看
美国Geisinger病理 张凯 好主意@张恒明-鲁中病理
张恒明-鲁中病理 问的心虚
福建医大病理 王斌 选1
美国Geisinger病理 张凯 @南通肿瘤医院郭燕 对问2，你不想选啊，放弃这个机会可惜
美国Geisinger病理 张凯 Cd23-cd10- @福建医大病理 王斌
张恒明-鲁中病理 选择1
南通肿瘤医院郭燕 @美国Geisinger病理 张凯 啊哦，一定要选啊
南通肿瘤医院郭燕 @美国Geisinger病理 张凯 老师，老外的病长得很奇葩的，再看看吧
美国Geisinger病理 张凯 可以不选就诊断CLL，但有人可能不会完全接受
美国Geisinger病理 张凯 选1的结果为：Cd23-cd10- @张恒明-鲁中病理
南通肿瘤医院郭燕 CLL可以Cd23-cd10-
美国Geisinger病理 张凯 @南通肿瘤医院郭燕 CLL可以Cd23-cd10-
美国Geisinger病理 张凯 除了CLL，是有否还有什么其它小B会这样
南通肿瘤医院郭燕 外周血像太高了，首选那个，标记有非典型表现
美国Geisinger病理 张凯 @南通肿瘤医院郭燕 那你坚持认为是CLL？
樊祥山 淋浆要鉴别，但CD5一般阴性
泰州人医赵燕 SLL/CLL要与MCL鉴别，后者有时cycin D1阴性
南通肿瘤医院郭燕 @美国Geisinger病理 张凯 老师，MCL可以么？
樊祥山 细胞很一致，但没有CLL的增殖中心，无副免疫母细胞
美国Geisinger病理 张凯 @樊祥山 LPL Cd5 也可以阳性
张恒明-鲁中病理 细胞形态不典型cll
樊祥山 是的，但大部分补阳
南通肿瘤医院郭燕 最后一张图的细胞，是？
张恒明-鲁中病理 有些浆样分化，免疫表型不符合
濮阳市人民医院病理科高金莉 问题1:淋巴浆细胞性淋巴瘤 问题2: 5
美国Geisinger病理 张凯 @泰州人医赵燕 cyclind1 虽可阴性，再加一点，这例SOX11亦为阴性
樊祥山 要看CD138
美国Geisinger病理 张凯 CD138阴
南通肿瘤医院郭燕 @美国Geisinger病理 张凯 选4
张恒明-鲁中病理 4的怎么样
樊祥山 那就做sox11吧
美国Geisinger病理 张凯 Mum1-ebv-
美国Geisinger病理 张凯 @张恒明-鲁中病理 @南通肿瘤医院郭燕
美国Geisinger病理 张凯 @樊祥山 sox11-
濮阳市人民医院病理科高金莉 好难。不猜了。等答案!
樊祥山 KI67?
美国Geisinger病理 张凯 边缘B可以cd5阳吗？
美国Geisinger病理 张凯 KI67低
樊祥山 可以，但少，主要是细胞形态不符啊
张恒明-鲁中病理 Cd38.呢
南通肿瘤医院郭燕 KI67多少？
樊祥山 太一致
美国Geisinger病理 张凯 问题2: 若选择加组化去证实初诊，你选下面那个：1． CD23和CD10，3． BCL2和 BCL6， 4．MUM1和EBV， 5. CD138和38， 6．不用加组化了，因为诊断依据己够了 7．其它组化标记
张恒明-鲁中病理 淋巴浆细胞淋巴瘤要考虑
美国Geisinger病理 张凯 Ki67 小于10%@南通肿瘤医院郭燕
美国Geisinger病理 张凯 Cd38-
樊祥山 B-PLL?
美国Geisinger病理 张凯 细胞形态不像PLL@樊祥山
泰州人医赵燕 7，HCL的标记我要排除
美国Geisinger病理 张凯 @泰州人医赵燕 阴性
美国Geisinger病理 张凯 @泰州人医赵燕 HCL标记阴性
南通肿瘤医院郭燕 流式吧
南通肿瘤医院郭燕 做了流式，我还是首选我的初诊
美国Geisinger病理 张凯 温馨提示：问2 指做什么组化标记可以证明初诊？
南通肿瘤医院郭燕 不做了，不行？
美国Geisinger病理 张凯 @南通肿瘤医院郭燕 什么组化最好可以证明你的初诊
泰州人医赵燕 我帮她说一个，Cyclin D2?
美国Geisinger病理 张凯 大家很接近答案了，再想想
南通肿瘤医院郭燕 有新的特异标记出来了？@美国Geisinger病理 张凯
美国Geisinger病理 张凯 我帮她说一个，Cyclin D2 没有做
美国Geisinger病理 张凯 @南通肿瘤医院郭燕 还满新，过去说过的
美国Geisinger病理 张凯 @泰州人医赵燕 你也学过的
樊祥山 HCL-v支持吗？
南通肿瘤医院郭燕 那等等，不要着急公布答案
美国Geisinger病理 张凯 @樊祥山 不是这个HCL-v
美国Geisinger病理 张凯 问2: 正确答案为7
南通肿瘤医院郭燕 FMC7？
美国Geisinger病理 张凯 @南通肿瘤医院郭燕 FMC7是流式标记，非组化标记
美国Geisinger病理 张凯 假设说FMC7为阴性，与CLL吻合，但特异性差些
南通肿瘤医院郭燕 我的书印刷错误？
美国Geisinger病理 张凯 应该是@南通肿瘤医院郭燕 我尚不知有fmc7 的组化抗体，流式中常用
复旦肿瘤医院郑强 流式确实常有
南通肿瘤医院郭燕 ZAP70也是流式？
美国Geisinger病理 张凯 @南通肿瘤医院郭燕 你的初诊为CLL是很靠谱的 只是若能加做一个组化标记（当然你的科室尚没有）就更有说服力
复旦肿瘤医院郑强 流式做
复旦肿瘤医院郑强 @南通肿瘤医院郭燕 同意
美国Geisinger病理 张凯 @南通肿瘤医院郭燕 ZAP70有组化的
复旦肿瘤医院郑强 @美国Geisinger病理 张凯 张老师，美国病理科也开展血液病流式检测吗？
复旦肿瘤医院郑强 我们有的医院是血液实验室自己做
美国Geisinger病理 张凯 @复旦肿瘤医院郑强 是的，我是这方面仅次于砖家
南通肿瘤医院郭燕 @美国Geisinger病理 张凯 张老师，最后一图的瘤细胞讲解一下，行？我们科室内部有争议了
复旦肿瘤医院郑强 @美国Geisinger病理 张凯 我一直对流式很感兴趣
美国Geisinger病理 张凯 在美国，流式基本由病理系掌握@复旦肿瘤医院郑强
南通肿瘤医院郭燕 @复旦肿瘤医院郑强 国内病理科耗不起，所以你早点出国去吧
美国Geisinger病理 张凯 问@美国Geisinger病理 张凯 张老师，最后一图的瘤细胞讲解一下：答：讲什么，图片不够清晰吗？@南通肿瘤医院郭燕
南通肿瘤医院郭燕 清晰，是何种细胞的问题
美国Geisinger病理 张凯 我一直对流式很感兴趣@复旦肿瘤医院郑强 ，你的兴趣值得鼓励
美国Geisinger病理 张凯 @南通肿瘤医院郭燕 cd20 小B细胞
美国Geisinger病理 张凯 最后2张图片为油镜x1000
南通肿瘤医院郭燕 怪不得呢
复旦肿瘤医院郑强 我觉得有不少paraimmunoblast 和prolymphocyte
美国Geisinger病理 张凯 用血管内皮细胞为细胞大小参照物
复旦肿瘤医院郑强 @美国Geisinger病理 张凯 张老师，我以前去血液实验室看过一些流式细胞术
美国Geisinger病理 张凯 @复旦肿瘤医院郑强 你今天比较high 沒有paraimmunoblast 和prolymphocyte
复旦肿瘤医院郑强 [坏笑]张老师，那这些有中位较大核仁的细胞是？
美国Geisinger病理 张凯 @复旦肿瘤医院郑强 因为是油镜，因染色体粗，放大后似paraimmunoblasts 或pro lymphocytes。当然我也不排个别这样的细胞
复旦肿瘤医院郑强 原来如此，我把它当成这些细胞了
美国Geisinger病理 张凯 回归原问，选一组化标记能强力证实这例为CLL
南通肿瘤医院郭燕 @美国Geisinger病理 张凯 老师如果cd5阴性呢，怎么折腾？
复旦肿瘤医院郑强 CD5,CD19,CD20,CD23,CD38
美国Geisinger病理 张凯 @南通肿瘤医院郭燕 这个是另外的问题，下回再谈
南通肿瘤医院郭燕 老师，这一组有限制？
美国Geisinger病理 张凯 @南通肿瘤医院郭燕 那一组，指什么？
南通肿瘤医院郭燕 回归原问，选一组化标记能强力证实这例为CLL，标记可以多上去？还是几个标记？
美国Geisinger病理 张凯 就一个单－组化标记！
南通肿瘤医院郭燕 @复旦肿瘤医院郑强 重来
南通肿瘤医院郭燕 歇菜了
美国Geisinger病理 张凯 正确认识来自重新来几次的，这次过后绝对不会忘记
复旦肿瘤医院郑强 那我选CD19
复旦肿瘤医院郑强 CD20一般弱阳性
美国Geisinger病理 张凯 这两个19和20 对确诊CLL帮助有限@复旦肿瘤医院郑强
美国Geisinger病理 张凯 我是不会告诉答案，群内不可能无人知道。
复旦肿瘤医院郑强 我排除了几个错的
美国Geisinger病理 张凯 @南通肿瘤医院郭燕 @复旦肿瘤医院郑强 你们可以不可以重复一下我问的问题，这样我才知道你们听清楚我要问的问题
南通肿瘤医院郭燕 小强，姐支持你，我们通常一组标记
南通肿瘤医院郭燕 一个
南通肿瘤医院郭燕 ok？
复旦肿瘤医院郑强 @美国Geisinger病理 张凯 就一个单－组化标记！
复旦肿瘤医院郑强 原话
复旦肿瘤医院郑强 only one marker
美国Geisinger病理 张凯 @复旦肿瘤医院郑强 是指在现有形态和组化基础上，加一组化标记证明初诊！
复旦肿瘤医院郑强 哦！
复旦肿瘤医院郑强 纠结中
美国Geisinger病理 张凯 不急，明天再议
南通肿瘤医院郭燕 @美国Geisinger病理 张凯 您在群里说过的还有cd11c
南通肿瘤医院郭燕 cd25
复旦肿瘤医院郑强 除了现有的，CD23 可以吗？
复旦肿瘤医院郑强 CD25阴性，CD11c可呈弱阳性
美国Geisinger病理 张凯 上面已说CD23为阴性@复旦肿瘤医院郑强
复旦肿瘤医院郑强 [流汗]没注意到
美国Geisinger病理 张凯 @南通肿瘤医院郭燕 这个11C和25常用于HCL诊断中，与这例不靠谱
美国Geisinger病理 张凯 流式中，HCL通常25 而11c很强很强阳性!
泰州人医赵燕 cxcl12吗？
美国Geisinger病理 张凯 Nope/ 不是@泰州人医赵燕
美国Geisinger病理 张凯 No 也可叫Nope，听起好听些
Doctor 吴 bcl2
美国Geisinger病理 张凯 @Doctor 吴 nope
Doctor 吴 cd23
复旦肿瘤医院郑强 @Doctor 吴 我说过了，阴性的
吉林通化市人民医院李长平 @美国Geisinger病理 张凯 是cd21吗？
南通肿瘤医院郭燕 @美国Geisinger病理 张凯 张老师LEF1/CD160/CD200，随便选一个
美国Geisinger病理 张凯 是的，LEF1。@南通肿瘤医院郭燕 cool
美国Geisinger病理 张凯
美国Geisinger病理 张凯 上面表格取自：Bevan T et al: Modern Pathology 2011 24, 1433-1443
美国Geisinger病理 张凯 问题3: 关于LEF1 组化在正常淋巴组织中的表达，下面那个是正确的：1 副皮质区中的T 细胞表达 2 淋巴细胞基本不表达 3 滤泡中心内B细胞不表达 4 滤泡内T细胞不表达 5 血管内皮细胞強表达
复旦肿瘤医院郑强 以前没了解过这个抗体，脑补啦
美国Geisinger病理 张凯 哦，忘了䃼充，这脾病例是CLL-SLL、LEF1阳性，支持诊断
复旦肿瘤医院郑强
南通肿瘤医院郭燕 @美国Geisinger病理 张凯 张老师，问题3: 关于LEF1 组化在正常淋巴组织中的表达，下面那个是正确的：1 副皮质区中的T 细胞表达 2 淋巴细胞基本不表达 3 滤泡中心内B细胞不表达 4 滤泡内T细胞不表达 5 血管内皮细胞強表达
美国Geisinger病理 张凯 难得你还记得这个问题。Bevan T et al: Modern Pathology 2011 24, 1433-1443，问题取自这篇文章。正确的答案为1 @南通肿瘤医院郭燕
南通肿瘤医院郭燕 @美国Geisinger病理 张凯 老师，我本想选1和3，3为什么不对？
美国Geisinger病理 张凯 文章中说一些B细胞会表达。被你这一问，我也晕了，明天再读读认证一下
南通肿瘤医院郭燕 @美国Geisinger病理 张凯 老师，LEF1表达于pre-B，成熟B不表达，我看到的文献是这样说的
美国Geisinger病理 张凯 你若有读书，真理就会向你倾斜，明天我也再认证一下@南通肿瘤医院郭燕
泰州人医赵燕 @南通肿瘤医院郭燕 我的理解是滤泡中心的母b细胞，比如中心母，免疫母，会表达，不知对否@美国Geisinger病理 张凯
南通肿瘤医院郭燕 @泰州人医赵燕 燕子，感觉不是这样子理解的
美国Geisinger病理 张凯 这个文章原文是：“LEF1 Expression in Normal Lymphoid Tissue: In normal lymphoid tissue, nuclear staining of LEF1 was seen predominantly in the cells in the paracortical regions. Double staining of LEF1 with CD3 demonstrated co-staining of nuclear LEF1 and cytoplasmic CD3 in the same cells, indicating that the T cells were positive for LEF1 but not the B cells. Variable numbers of LEF1 T cells were also seen in the germinal centers. Double staining of LEF1 with CD20 showed rare B cells in the germinal centers were weakly positive for LEF1. In addition, some of the endothelial cells were also weakly positive for nuclear LEF1”。
泰州人医赵燕 内皮是弱阳性，昨天纠结这个的，所以没做选择
刘志艳@山东大学齐鲁医院 收藏了，多谢张老师@美国Geisinger病理 张凯
美国Geisinger病理 张凯 总之，关于lef1 在正常淋巴组织中组化染色分布：t 细胞阳，B细胞基本为阴。能记住这个己很不错了
泰州人医赵燕 @南通肿瘤医院郭燕生发中心 LEF1阳性的b细胞是母细胞吗？@美国Geisinger病理 张凯 根据那张表，高级别FL,部分大B,以及CLL会阳，我有此猜测
美国Geisinger病理 张凯 @泰州人医赵燕 合理推断
南通肿瘤医院郭燕
美国Geisinger病理 张凯 @南通肿瘤医院郭燕 的确、这个文章说成熟B为阴性。1 但不知是否是用组织染色方法。2 正常滤泡中心的centroblasts 可以算“成熟或未成熟”，所以大家都是对的
泰州人医赵燕 @美国Geisinger病理 张凯 您做了LEF1的标记，给张图看看?
泰州人医赵燕 为啥cll就几乎所有的肿瘤细胞都表达LEF1?
美国Geisinger病理 张凯 这例未做，出题考考大家用的。我怕做了，万一阴性，不知道怎么交代 不过明天上班看看过去有否存有过去做过SLL-LEF1图片，秀给大家看看@泰州人医赵燕
美国Geisinger病理 张凯 @泰州人医赵燕 “为啥cll就几乎所有的肿瘤细胞都表达LEF1”，不太明白你的问题是？
泰州人医赵燕 @美国Geisinger病理 张凯 。刚才我提的问题自己来回答:因为CLL被认为是某部分前驱b细胞克隆增生，正好也验证了你们说的LEF1在前b表达[调皮]
泰州人医赵燕 @美国Geisinger病理 张凯 郭燕刚才给出的资料里有:cll中几乎所有的肿瘤细胞出现lEF1表达
邵睿 慢淋起源b1或者处女b 不是前b
美国Geisinger病理 张凯 @邵睿 什么是b1？
美国Geisinger病理 张凯 @泰州人医赵燕 好像组化染色情况是这样的。几乎所有CLL细胞都阳性
邵睿 B细胞分化谱系里的
美国Geisinger病理 张凯 哦
泰州人医赵燕
泰州人医赵燕 @邵睿 以前见过或听过b1……，要不您找点资料显示一下，忘了
香溪鲟 刚好成熟的淋巴细胞就是B１细胞，我们也叫做“童贞”细胞，就是没受到过抗原刺激的细胞，它是最小的淋巴细胞，迁徙到淋巴结皮质聚集成一堆，我们把它叫做：初级滤泡，如果不受到抗原刺激，就一直呆在这里。
香溪鲟 幼稚的B细胞最初是在骨髓里边，最初是干细胞然后往B细胞分化，是前驱的B细胞，这个细胞中等大小、有个核仁。这种细胞如果分化成熟以后就迁徙到外周的淋巴组织里。
邵睿 老胡
香溪鲟 @邵睿 抱歉我抢你的麦了！
邵睿
邵睿 这个是图 慢淋主要起源是b2 b1也可以 前b不发生
邵睿 专家
南通肿瘤医院郭燕 睿专家 强
复旦肿瘤医院郑强 naiveB
美国Geisinger病理 张凯 CLL起源naiveB/B1＝unmutated CLL, most 病例ZAP70
美国Geisinger病理 张凯 CLL起源于naiveB/B1＝unmutated CLL, most 病例ZAP70
复旦肿瘤医院郑强 学习了
邵睿 38也会阳性
邵睿 区别慢淋b1还是b2
复旦肿瘤医院郑强 @邵睿 专家，CD38 阳性提示CLL预后差，与B2有什么关系呢？
美国Geisinger病理 张凯 印象中，38 阳与未突变的CLL关系不十分密切。但38 CLL是预测CLL预后不好的独立因素
南通肿瘤医院郭燕 @美国Geisinger病理 张凯 强
邵睿 Zap70 cd38阳性提示b1 预后差
南通肿瘤医院郭燕 @邵睿 专家，继续，最喜欢听你讲课了
邵睿 接上lef1 可以有很少的b细胞表达 那就应该是前b细胞 不是神马中心母 滤泡母 再推测一下就是说 正常淋巴结里可以有很少的前b细胞 个人按照文献猜想
美国Geisinger病理 张凯
美国Geisinger病理 张凯 上面图表为cd38 和 mutated 及 unmutated CLL 的关系。 来源Immunoglobulin V genes and CD38 expression in CLL
T. J. Hamblin, J. A. Orchard, A. Gardiner, D. G. Oscier, Z. Davis, F. K. Stevenson Blood 2000 95:2455-2457;
美国Geisinger病理 张凯 CD38 CLL与b1 关系应该不十分密切
南通肿瘤医院郭燕 两个亚群，CD38 CLL主要是对应b2的吧
美国Geisinger病理 张凯 Naive b /b1来的CLL大至等同未突变的CLL 和 zap70 而cd38 CLL估计b1 和 b2 对半分
美国Geisinger病理 张凯 @南通肿瘤医院郭燕
美国Geisinger病理 张凯 CD38表达与zap70 表达关系不密切，估计统计学上关系上无意义。等待大家纠正
南通肿瘤医院郭燕 Naive b /b1来的CLL大至等同未突变的CLL 和 zap70 ，这同意
南通肿瘤医院郭燕 cd38 CLL估计b1 和 b2 对半分，我不知道
美国Geisinger病理 张凯
美国Geisinger病理 张凯 @南通肿瘤医院郭燕 再观上面这CLL病例中cd38 表达与突变及未突变CLL关係。每个点代表一例CLL。
邵睿 不需要太多纠结 知道两个阳性预后不好就行了
美国Geisinger病理 张凯 好吧，那就到至为止。
南通肿瘤医院郭燕 睿，纠结了，记得牢
南通肿瘤医院郭燕 @美国Geisinger病理 张凯 谢谢张老师，学习了
美国Geisinger病理 张凯 最后一句纠结的话，Cd38 CLL, 是否预后就差也未必是铁板钉钉的事
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发表于 2016-7-14 11:34:11
