郑大一附院病理科李晟磊
同意诊断
吴勇军
乳腺内这种血管病变分化已经不太好了，看似有境界，乳腺区血管从何而来？它的境界何在？如果把乳腺小叶看成个单位，出了小叶范围，是否就突破了境界？
吴勇军
@段鹏 美国加州DAKO 您怎么看？
付丽
我们6例血的教训，即使1例表浅、见不到乳头状结构的，术后很快复发，胸、背等多处，肺转移死亡。发生在乳腺的相对凶险。6例均死亡
付丽
@谭云山上海复旦中山医院病理 谭老师好，我没交学费、潜水，向您和大家学了很多，您讲的非常好！以后一定当面请教和感谢！
付丽
@段鹏 美国加州DAKO Ki67有意义，但要不限于一张切片评估
段鹏 美国加州DAKO
@吴勇军 我知道乳腺血管肉瘤预后比我们看到的凶险，以前王坚老师和上海读片会上也经常提醒大家，但是对乳腺肿瘤分区考虑概念不清楚
段鹏 美国加州DAKO
付教授 那一般在血管肉瘤里ki67一般大于多少或者小于多少有意义呢？
付丽
我举的那例表浅的Ki67并不高，分化似淋巴管。局切后很快复发，再切再复发至乳房全切。ki67逐次增高。
谭云山上海复旦中山医院病理
我倒建议，大家能否就乳房血管内皮良恶性肿瘤进行一次想对专题讨论，有病例的出病例，没病例的查找文献，做个圆桌式的讨论，这样可能会受益更大。@付丽 教授把您的那几例给大家做个专题。不知大家意下如何？
段鹏 美国加州DAKO
嗯，谢谢付老师，我也曾经在读片会上见过这样的病例，表浅的貌似良性的
段鹏 美国加州DAKO
我同意，我来查文献，等待付老师分享好病例[玫瑰][玫瑰]
段鹏 美国加州DAKO
所以，还有一个疑问，乳腺到底有没有良性的脉管肿瘤 如何鉴别
吴勇军
付老师的都是实际的病例，有形态，有随访。特殊部位的特殊病变，不能以偏概全。具体病例的总结，往往意义更大！我们见的是表象，离了解真想还有距离！
吴勇军
@段鹏 美国加州DAKO 所以，还有一个疑问，乳腺到底有没有良性的脉管肿瘤 如何鉴别 ？ 不知道！
泰州人医病理赵燕
乳腺内看到血管多了点，又不是很多，啥吻合异型都看不到，不知道报啥，反正十分十分害怕，会描述很多，一万个不放心，一万个报啥都不敢
泰州人医病理赵燕
@段鹏 美国加州DAKO 您的问题真棒，简洁明了，期待解答
段鹏 美国加州DAKO
我来查文献 看看有没有相关的解答
段鹏 美国加州DAKO
段鹏 美国加州DAKO
从这个定义看 谭主任的这例至少是中分化的
吴勇军
@段鹏 美国加州DAKO 谁写的？
段鹏 美国加州DAKO
吴勇军
@段鹏 美国加州DAKO 不知有几例？付教授的病例有形态，有随访，更有价值！
段鹏 美国加州DAKO
那是一定的，我这个是一个普及知识型网站 作者是一个放疗医生
段鹏 美国加州DAKO
吴勇军
@段鹏 美国加州DAKO 他参照的不知是谁的分类？预后天知道。
吴勇军
@段鹏 美国加州DAKO 注意了，你继续查！
段鹏 美国加州DAKO
吴老师，快休息吧 晚安
王征
@付丽 感谢付丽老师的血的教训的提醒 @谭云山上海复旦中山医院病理 谭老师的提议特别好 我突然想起来我们大概十年前有一例，第一次手术标本漏诊了，很快复发的病例。我刚问了一下当时的大夫，他说复发后第一次切片被广泛会诊，也都没直接诊断。我去找出来，再想办法完善一下预后。
谭云山上海复旦中山医院病理
@王征 早上好！非常感谢王主任，乳腺的血管内皮肿瘤在诊断时很难把握其度，尤其年轻患者，给我们病理医生压力很大，故想借此平台及机会，群策群力，有病例的出病例，没病例的查文献，大家一起讨论，这样，我想大家一定会受益的，很欢迎大家响应！
河南省医 张雷
本例有实性区，中低分化吧？
河南省医 张雷
其实乳腺的血管肉瘤即便高分化也极易复发转移的，总体预后差
段鹏 美国加州DAKO
段鹏 美国加州DAKO
有这样的观点
段鹏 美国加州DAKO
但是也有文章说和组织学分级相关 低分化特差
段鹏 美国加州DAKO
还有说和预后第一次复发时间相关
Dr.Han
段鹏，如果你想知道乳腺血管肉瘤的预后，你可以查一下关于预后的meta分析，影响因素肯定非常多，部位，临床亚型，治疗，组织分级等。
段鹏 美国加州DAKO
@Dr.Han 谢谢韩扬提醒，我就是好奇乳腺的，因为貌似良性却是恶性 想看下多少比例的貌似良性却是恶性 是否能找到蛛丝马迹的规律
Dr.Han
这位是前辈们和多少血的教训留下来的宝贵经验
Dr.Han
书上也是文字多，图片少
王征
响应谭老师的号召，把乳腺血管性肿瘤或者瘤样病变查了出来，并一一进行随访，现汇报给大家。抱歉因为亚专业不是乳腺，只是对这个话题有兴趣，抛砖引玉哈。
王征
第一例 26岁 女性 右乳肿块。手术医生术中所见血管团样组织，提示血管瘤
王征
王征
该患者，2006年手术，随访无复发。
王征
第二例 27岁 女性 （左乳内侧）肿物，术前B超影像已经提示血管瘤，患者坚持手术。
王征
王征
2008年手术， 随访无复发。
王征
第三例 32岁 女性 右乳肿块
王征
王征
CD34
王征
王征
ki67
王征
本院职工，2008年手术，随访无复发。
王征
第4例 43岁 女性 右乳查体 B超提示囊性肿物
王征
王征
2013年手术，随访无复发。
王征
还有2例乳腺皮肤毛细血管瘤
王征
抱歉没扫描清楚
王征
王征
还有一例 血管畸形
王征
王征
弹力染色
段鹏 美国加州DAKO
谢谢王老师
王征
@段鹏 美国加州DAKO 谢谢您的文献
段鹏 美国加州DAKO
我也查到一些文献 有一篇总结了许多良性的 随访大多都是良性的
段鹏 美国加州DAKO
等我有空把一些文献总结一下 现在还散乱的
王征
嗯嗯，其实谭老师的建议很棒，特别盼望有更多的病例分享
王征
王征
sorry，这例应该是海绵状血管瘤[愉快][愉快][愉快]说错了，抱歉
段鹏 美国加州DAKO
嗯，文献鉴别诊断 强调是否有相互吻合生长的血管/淋巴管 王老师看看您的几例良性病例 是不是都是单个腔的多
王征
我觉得从一般的病理诊断条件看不会考虑恶性，但是乳腺我没经验。
段鹏 美国加州DAKO
第三例低倍看着象实性的
段鹏 美国加州DAKO
泰州人医病理赵燕
@王征 有没有跟导管关系很密切，类似长入小叶间质内，但没有吻合，没有异型，稀稀落落的毛细血管，病灶也不大，有多年随访结果的病例?
段鹏 美国加州DAKO
从谭主任这个病例中学习吧 典型血管肉瘤中的非典型区域
段鹏 美国加州DAKO
@泰州人医病理赵燕 你说的这种应该问题不大
谭云山上海复旦中山医院病理
@王征 我代大家感谢王主任！
段鹏 美国加州DAKO
稀稀落落的 应该是反应性的
泰州人医病理赵燕
@段鹏 真心怕这个
复旦中山病理罗小厨
@王征 谢谢老师精心准备
谭云山上海复旦中山医院病理
王主任的第一例是在乳腺小叶间分布，血管腔扩张，大小不一，有血栓形成，应该是海绵状血管瘤，是良性的。第二例管壁厚，似血管畸形血管瘤，良性。第三例，有完整纤维包膜，细胞密度大，CD34+、Ki6720%左右，形态上相当于毛细血管瘤，应该也是良性。第四例，位于乳腺小叶间，海绵状血管瘤，应该是良性。第五例皮肤表面的似息肉状，海绵状血管瘤，良性。第六例，也是皮肤表面似息肉状，毛细血管瘤，良性。最后一例应该是血管畸形，管腔扩张。王主任给我们提供的是乳腺和乳房区的血管肿瘤，6例各有其特点，但均有一般良性肿瘤的共性点即：内皮细胞核不深染、异型不明显；或与其组织分界清。rei
谭云山上海复旦中山医院病理
非常感谢@王征 给我们提供了乳腺系统良性血管肿瘤病例！
海鸥
@王征 谢谢王主任，大家不要光看见乳腺血管瘤，就想到高分化血管肉瘤，物极必反，反而容易误诊，谢谢提供这么好的病例！
谭云山上海复旦中山医院病理
@海鸥 同意您的意见，故王主任今天给我们提供了非常好的病例，当乳腺和乳房区血管肿瘤时，先须排除恶性肿瘤可能，然后才诊断良性血管肿瘤，否则易犯错误。
王征
大家行动起来，响应谭老师的提议，给我们诊断乳腺血管病变带来更多信息和信心
谭云山上海复旦中山医院病理
@段鹏 美国加州DAKO 能否请您找个时间，把您查找到的乳腺血管内皮肿瘤的文献做个汇总，在群内做个专题？对不起，难为您了。
段鹏 美国加州DAKO
@谭云山上海复旦中山医院病理 谭主任，没问题的，我还正在读，有些全文很难找到，等我把散乱的信息梳理一下 分享给大家
段鹏 美国加州DAKO
@谭云山上海复旦中山医院病理 在群里和老师们学了许多，谭主任千万不要客气
谭云山上海复旦中山医院病理
@段鹏 美国加州DAKO 不客气，一个群就像一个大家庭，互帮互学，共同受益，这才是我们群的目标。
发表于 2016-8-10 15:02:08
发表于 2016-8-11 19:37:21
