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本帖最后由 小王 于 2016-8-12 16:03 编辑
熊光武 妇产科 哪位专家给判断一下来源
王昀 301病理 这个可能还得问发报告的医生，需要观察子宫内膜部位肿瘤的生长方式，浸润深度，有无癌栓，癌旁内膜情况，子宫浆膜面有无浸润，综合再判断是双原发还是转移
刘青 上海仁济 Scu lly 和 Yo ung （1987年）提出子宫内膜和卵巢原发性双癌的诊断标准，以区别子宫内膜癌伴卵巢转移、卵巢癌伴子宫内膜转移和子宫内膜和卵巢同是转移癌: ①两个癌灶没有直接的联系; ② 通常没有子宫肌层浸润或仅有浅表的肌层浸润; ③没有淋巴和血管内的浸润; ④肿瘤主要存在于卵巢和子宫内膜; ⑤两个肿瘤常局限于原发灶, 或仅伴微小转移; ⑥常伴有子宫内膜不典型增生; ⑦卵巢内有时伴有子宫内膜异位症; ⑧两个肿瘤的组织学类型可以是相同的, 也可以是不同的。 前5 项为主要诊断标准。这一诊断标准现已被广泛接受。
刘青 上海仁济 不知道现在是不是用这个标准…
刘爱军 北京301病理 @熊光武 妇产科 WT1 阳性着色部位有参考价值。输卵管卵巢的胞核阳性。子宫内膜原发的胞质阳性
刘爱军 北京301病理 @刘青 上海仁济 这个标准对“宫内膜样癌”这个组织学类型更有价值，对于浆液性癌不太适用。因为宫内膜发生的浆液性癌，即使很小病灶即可发生宫外播散。
刘青 上海仁济 @刘爱军 北京301病理 对…我没有注意到这个问题…对于浆乳癌，是不是更考虑内膜原发呀
刘爱军 北京301病理 最主要是看输卵管有无原发灶。
刘青 上海仁济 如果输卵管有病灶，考虑卵巢起源？或双原发？
刘爱军 北京301病理 输卵管有病灶的，一般考虑输卵管是原发，卵巢继发。
子宫的病灶，不好判断原发继发。
因为该例两个部位浆液性癌是都是高级别癌，很难判断哪个原发哪个继发。从另一个方面讲，似乎区分原发继发，临床意义并不大吧。
刘青 上海仁济 这个病例手术包含了全子宫双附件大网膜和盆腔及腹主动脉旁淋巴结切除，及腹膜病症切除，无论继发还是原发，手术范围都是够的。不过如果是卵巢原发，子宫内膜受累不在分期内，应该是早期卵巢癌，预后较好。但如果是内膜癌转移卵巢，则为内膜癌III期，预后不好。
刘青 上海仁济 不过术后的治疗应该是一样的 ，都需要化疗。
Jack郝权 天肿妇瘤 分期？
刘青 上海仁济 手术病理分期
Jack郝权，天肿妇瘤 @熊光武 妇产科 内膜病灶侵犯深度?
刘青 上海仁济 @Jack郝权，天肿妇瘤 描述的是内膜组织中见癌组织，应该是局限在内膜吧
Jack郝权，天肿妇瘤 @刘青 上海仁济 是不是也应该有一个具体镜下描述呢？这要咨询一下病理专家
刘青 上海仁济 嗯…
Jack郝权，天肿妇瘤 @王昀 301病理
Jack郝权，天肿妇瘤 @熊光武 妇产科 腹主做的是淋巴结清扫么？
熊光武 妇产科 @Jack郝权，天肿妇瘤 我也不知道肌层浸润深度啊
Jack郝权，天肿妇瘤 @熊光武 妇产科 能否再会诊一下病理呢？或者能否请病理医生再精确描述一下呢？
熊光武 妇产科 已经去沟通去了
何心勤 厦门长庚医院 妇癌 @刘青 上海仁济 [强]，大原则应该还是这个标准
刘青 上海仁济 @何心勤 厦门长庚医院 妇癌 谢谢，刘爱军老师说的对，浆乳癌比较特殊，早期也会发生转移，行为会不同于I型内膜癌
刘爱军 北京301病理 @熊光武 妇产科 @Jack郝权，天肿妇瘤 如果子宫癌灶很局限，卵巢癌也包膜完整，盆腔内没有其他病灶，可能是双原发吧！这也只能是推测。对于高级别浆液性癌，生物学行为与宫内膜样癌完全不同的。子宫和卵巢都有病灶的情况更少见，经验实在有限。
Jack郝权，天肿妇瘤 @刘爱军 北京301病理 严重赞同
刘爱军 北京301病理 @Jack郝权，天肿妇瘤
海鸥 @刘爱军 北京301病理 非常好的讲解！
熊光武 妇产科 @刘爱军 北京301病理 我们跟病理沟通后再报告你，对了需要做免疫组化鉴别么，什么样的markers合适呢？
刘爱军 北京301病理 没有特别的，两处的浆液性癌都可以表达p53, p16, and/or ER，而且都不表达PR。
文献有讲，WT1卵巢原发的胞核阳性，子宫原发的胞质阳性，但是没有大宗病例比较过，没有太多经验
熊光武 妇产科 谢谢
熊光武 妇产科 沈老师，给看看我这个病理报告吧 咋整
沈丹华 北京大学人民医院 @熊光武 妇产科 ：刚刚看了前面的讨论，基本同意爱军主任的意见，本例卵巢输卵管均有浆液性癌，上述部位的浆液性癌应该是原发的，至于子宫内膜的浆液性癌可能为输卵管癌转移播散的子宫，也可能是同时原发，两者鉴别比较困难，爱军主任说的免疫组化标记可能有帮助，但也不绝对特异，昨日刚刚看到一篇文献对于卵巢及子宫同时发生癌，确定是否为转移，最为可靠的是分子基因检测，另有一篇文献提到一些免疫标记可能对于子宫发生的浆液性癌诊断有帮助，但也不绝对，有兴趣的可以详细查看。至于本例已经是高级别浆液性癌，手术范围应该够了，术后化疗应该做。上述意见供参考。
沈丹华 北京大学人民医院
熊光武 妇产科 谢谢沈老师
刘从容 北医病理 @熊光武 妇产科 ：同意沈老师和爱军的意见，无论如何解释两处病变，对该病例手术方式和治疗基本没有影响。我倒是强烈推荐您给她做BRCA1/2的高通量测序，除外胚系突变，以防止患者再发生乳腺癌，同时对其未来治疗，包括靶向治疗都有指导意义，更能协助其后代预防相应癌症（女孩乳腺癌和卵巢癌，男孩前列腺癌会升高8倍）的发生。下面是我科室开展此项检测的知情同意书，供您参考。
刘从容 北医病理
海鸥 @刘爱军 北京301病理 @沈丹华 北京大学人民医院 @刘从容 北医病理
熊光武 妇产科 @刘从容 北医病理 谢谢刘老师，这病人有点穷，恐怕没法检测了
熊光武 妇产科 从肿瘤大体来说，我倾向于输卵管来源，子宫内膜病灶小，且浸润浅，输卵管外侧段是实性的，卵巢囊肿实性部分不多。
熊光武 妇产科 因为不管内膜还是卵巢起源的输卵管这么受累的极其罕见。
沈丹华 北京大学人民医院 @熊光武 妇产科 ：近年的观点，卵巢浆液性癌大部分也是来源于输卵管，所以这例的表现也很支持肿瘤起源于输卵管，。
何心勤 厦门长庚医院 妇癌 @刘从容 北医病理 @沈丹华 北京大学人民医院 强，现在大家对于卵巢及腹膜浆液性癌起源于输卵管基本达成共识，这个案例根据病理特点及肿瘤发生的起源考虑，是不是可以认为输卵管上皮细胞脱落到卵巢以及子宫，加上各种致癌因子的作用而发生，如果按照这种方式去理解，高级别浆液性癌术后补充治疗应该化疗为宜
熊光武 妇产科 谢谢
何心勤 厦门长庚医院 妇癌 @熊光武 妇产科 熊老师，这个病例可不可以请病理科将输卵管的标本多做几个切片看有没有不典型细胞
刘从容 北医病理 @何心勤 厦门长庚医院 妇癌 ：目前的确有少数病例一来就诊就已经累及很多部位，组织学已经无法明确来源。故有学者建议统一使用“盆腔浆液性癌”这个术语。区分二者是否不同的方法还有：进行p53基因的测序，寻找二者突变位点的异同，也可以作为佐证之一，但请不能完全解决问题。因为肿瘤在转移过程中会继续演进，累加新的突变。
刘从容 北医病理 如果查出BRCA1/2的胚系突变，支持输卵管原发，因为我目前尚未看到子宫原发浆液性癌与该基因胚系突变的文献。
湖州妇保 李秋玲 超声 @刘从容 北医病理 强
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发表于 2016-8-12 12:11:42
