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病例信息性别: | 未知 | 年龄: | 0 |
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临床诊断: | |
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一般病史: | |
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标本名称: | |
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大体所见: | |
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杨雅洁 深圳二院
女性43岁,活检诊断腺癌,当时我们报的非典型腺细胞,倾向瘤变...引以为戒
Mirror
是颈管的腺癌还是内膜的?
杨雅洁 深圳二院
颈管的
汪俊
@杨雅洁 深圳二院 应该合并有HSIL病变。最后一图12-1点钟上有一片HSIL细胞
杨雅洁 深圳二院
活检没有鳞状的病变
汪俊
@杨雅洁 深圳二院 你开始报了腺异常就很牛了,为啥还要引以为戒呢?鳞的少,主要是腺;大手术做下来应该有的。
杨雅洁 深圳二院
今天加班作组织学质控,随便查了下这病人的活检。这病人我一直追着,因为当时我们在细胞上讨论了是报腺还是鳞的,有争议
汪俊
@杨雅洁 深圳二院 还有一图的7-9点的位置那两片似乎也是有鳞的病变
杨雅洁 深圳二院
锥切是周五做的,下周会有结果
汪俊
@杨雅洁 深圳二院 好的,等你结果,应该是腺癌合并HSIL,不出意外的话
张浩
此图能报腺异常已经很厉害了
殷金明 莆田
此图能报腺异常已经很厉害了,掌心老师还看到鳞,更厉害
杨雅洁 深圳二院
开始我们也想报HSIL,后面我们主任说图三那地方有成团的结构,考虑腺的可能。后面就一多找了几个视野,越看越像腺的。我照片照的是细胞量多的地方,因为急着下班就没去找其它的地方,等锥切组织学下来了我把这细胞片扫描了再发上来。我想问各位老师如果是腺的病变我们报成了鳞的病变算错误还是事故?今天一看活检是腺的我直接流汗了,幸好找我们主任复片了
殷金明 莆田
@杨雅洁 深圳二院 不算啊,
汪俊
@杨雅洁 深圳二院 没事,只要不报阴性并保证能活检就不算
石丽华
是,提示有问题就好啦,活检进一步明确
汪俊
要多少腺和鳞报混的,好没有人每一个腺和鳞的病变都能分清楚呀!你报HSIL也没有事情的
Mirror
不好分啊
杨雅洁 深圳二院
这片子我们也纠结了好久
殷金明 莆田
@杨雅洁 深圳二院 老师你们厉害,我多半要漏
Mirror
tct想报到非常精准不是件简单的事,制片好坏,诊断水平如何都是个问题
汪俊
别说TCT,我们组织活检要多少CIN2不能重来,要多少鳞化或老年萎缩和HSIL混淆;宫颈活检看似简单,真要报好绝不是一件简单的事情。
杨雅洁 深圳二院
还有一例我之前的病例,一并发了,有活检结果的
项阳
LSIL
殷金明 莆田
这个有点严重
张询
@杨雅洁 深圳二院 汪大夫说的很对!组织学切片如果不仔细观察或不补充免疫组化证实,有时实性的腺与HSIL累腺(完全累腺)也容易误诊。
殷金明 莆田
低度不'止吧
杨雅洁 深圳二院
想问问各位老师HSIL累腺和腺的病变怎么区分?
诸城黑眼圈王瑞辉
年纪?首先鳞H
杨雅洁 深圳二院
30岁
诸城黑眼圈王瑞辉
张询
组化:粘卡、AB/PAS,免疫组化:P40、P63等
杨雅洁 深圳二院
HSIL是报了的,这个病例当时有争议的是有没有合并腺的问题。
羅丕福-金域
HSIL累腺是鳞的病变,腺病变是腺体异常,如AIS/AdCa,
诸城黑眼圈王瑞辉
这些考虑累腺,有HSIL时,先考虑累腺
杨雅洁 深圳二院
我是想问是累腺还是腺病变是看细胞还是看背景有无HSIL
殷金明 莆田
HSIL累腺是鳞的病变,腺病变是腺体异常,如AIS/AdCa,活检高级别累腺很常见吧
诸城黑眼圈王瑞辉
包括腺鳞癌时,当确定以为有鳞病变,又考虑有腺问题时,也是首要考虑累腺
羅丕福-金域
报AGC, 临床应该sampling 宫颈腺体或内膜腺体,以排除AIS和以上的病变,包括宫颈腺癌和内膜腺癌
诸城黑眼圈王瑞辉
@杨雅洁 深圳二院 对,先看有无HSIL,鳞的。没有鳞病变,肯定不会考虑累腺
杨雅洁 深圳二院
明白了,如果有HSIL又有可疑的腺细胞异常考虑累腺,如果没有HSIL就直接考虑腺的病变
诸城黑眼圈王瑞辉
就是这思路
羅丕福-金域
此例只需p16, 决定是CIN2 或者CIN1 就可以了,累腺为HE观察,无需IHC
诸城黑眼圈王瑞辉
一看有异鳞,先考虑是累腺
杨雅洁 深圳二院
@羅丕福-金域 这个是在细胞报告中建议临床同时取宫颈和子宫的内膜?
汪俊
@诸城黑眼圈王瑞辉 哥,别太相信理论;有时现实是很残酷的;细胞学完全是呈团或者呈片的HSIL也是有发生的,尤其病变位置很深,表面没有异常的。
汪俊
@杨雅洁 深圳二院 你这个细胞和组织都是HSIL没有疑问呀!
诸城黑眼圈王瑞辉
要不说颈管腺病变与鳞病变有时难区分么
杨雅洁 深圳二院
HSIL有的,当时有争议的是累腺的问题
汪俊
@杨雅洁 深圳二院 累腺有啥纠结的,中国人至少百分七十HSIL都合并累腺(锥切),其实累不累腺对临床没有多大意义。
杨雅洁 深圳二院
@张询...北京医肿 您是所有病例都做这些免疫组化还是区分不了实性腺和累腺才做?
羅丕福-金域
@杨雅洁 深圳二院 :细胞报告中无需建议,若AGC-Neoplasm,临床应该取宫颈和内膜,若报告内膜来源,只取内膜也可
诸城黑眼圈王瑞辉
对,低度病变都有累腺。单纯HPV感染都有累腺,意义不大
杨雅洁 深圳二院
@汪俊(香港大学深圳医院)群管 我只是有点不明白累腺和腺病变,所以问问各位老师。就像第一个病例,你觉得有HSIL,那是报累腺还是直接报腺?
张询
我的意思是别说细胞诊断了,有时组织学也会搞错的
羅丕福-金域
累腺是组织学的报告,细胞学不报累腺;若同时有腺和鳞的病变,都要报
诸城黑眼圈王瑞辉
细胞学只是筛查,提示有病变指导临床下一步措施就可以
张询
@杨雅洁 深圳二院 特指腺上皮病变
羅丕福-金域
大家对腺鳞癌也是概念模糊,真正的腺鳞癌很少。不是见到有腺癌和鳞癌,就报腺鳞癌的。两者都是HPV所致,很常见。真正的腺鳞癌可能机制不同,很少见。
诸城黑眼圈王瑞辉
细胞学很少有人能报告出腺鳞癌这么确切的报告。要求太高了,对这样的病例,有考虑鳞癌的,有考虑腺癌的,有考虑高级别累腺的,都不算错
杨雅洁 深圳二院
哈哈,我怎么感觉只要不报良性就可以了
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