宫颈hsil？讨论病例【中美加病理交流群病例48】

小王

汪俊
女性32岁，LMP8天

诸城黑眼圈王瑞辉
我咋觉着不正常

丘月娥
我也觉得，感觉到hsil

陈辉
hsil腺？

诸城黑眼圈王瑞辉
是核仁还是染色质团块状，核膜也不规整

殷金明
是hais那就麻烦大了，肿瘤

丘月娥
有部分是有核仁，细胞内染色质呈颗粒状，核膜不规则，胞浆不明显，有点裸核的感觉

诸城黑眼圈王瑞辉
和左上那鳞的核明显的不一样的着色

丘月娥
部分细胞有拖尾，是胞浆吗？

诸城黑眼圈王瑞辉
接近裸奔了

郑宝文
HSlL。

丘月娥
图二那团细胞下的那个是腺细胞，可以看到胞浆

吴美仙
HSlL+1

诸城黑眼圈王瑞辉





汪俊
@诸城黑眼圈王瑞辉 你这鸳鸯谱点得？不改变注意，认定是HSIL了？

诸城黑眼圈王瑞辉
看来看去没的选了啊，核稍小点了，比白细胞稍大

汪俊
左上角有对照的中层细胞

诸城黑眼圈王瑞辉
是,还没个中层大

海美丽
细胞少，参照细胞都没几个，如果是我，有极大可能漏了

诸城黑眼圈王瑞辉
取图特意取上左上的中层了,作对照

汪俊
子宫内膜的正常细胞成分。不说你应该知道，上次拍了一个圆形，这次拍一个梭点的；下次嘛

诸城黑眼圈王瑞辉
增殖期内膜？

汪俊



这次是上次那个病人的；一起对照着看吧！

诸城黑眼圈王瑞辉
染色偏红啊，印家中内膜都蓝蓝的

汪俊
都是间质细胞，不是内膜腺体细胞，间质的细胞在宫颈细胞学里面是有变化的，其实把子宫颈细胞学的各种正常成分认清楚不是一件容易的事情的。

诸城黑眼圈王瑞辉
心思间质,不会这般红，对比对比





汪俊
染色有偏差的，图片上面那红色是我们用打点笔打的点，下面这种很少见的，这么大团的；上面那种少的相对更常见

嘉峪关404 孙煜昀
汪哥的病例太好了，受益匪浅，不过我有两点疑问没有搞懂！
1.为什么作为内对照的中层鳞状上皮比同视野的中性粒大？
2.为什么那团细胞核比中层鳞状细胞核小，却比同视野的中性粒大。
3.仔细看作为参照物的中层细胞，细胞核染色质松散，胞浆结构不完整，并不是典型的中层细胞，这样的内对照要不要怀疑？







汪俊
@嘉峪关404 孙煜昀 中性粒细胞正常大小多大？那你为什么不选择周围那些成熟的小淋巴细胞呢？非要选择一个不是确定的中性粒细胞呢？中性粒细胞的对照都被抛弃好多年了

嘉峪关404 孙煜昀
@汪俊（香港大学深圳医院）群管 谢谢汪哥解惑

汪俊
@嘉峪关404 孙煜昀 你知道MOTIC扫描DNA的内对照细胞或者TCT公司扫描的是啥，你这个问题就知道了

诸城黑眼圈王瑞辉
淋巴跟中性粒差不多大小，200个炎细胞

汪俊
@诸城黑眼圈王瑞辉 中性粒细胞因为分叶，分叶的位置不是固定的，大小变化很大

诸城黑眼圈王瑞辉
较淋巴是

汪俊
成熟淋巴细胞是一个相对恒定的大小

诸城黑眼圈王瑞辉
但理论上定DNA含量来说,他俩是一样的

汪俊
这些图像扫描系统的内对照细胞几乎都是成熟淋巴细胞

嘉峪关404 孙煜昀
@诸城黑眼圈王瑞辉 书本理论，淋巴6左右，红细胞7左右，中性粒13左右。淋巴细胞作为参照物，一定要选成熟的小淋巴细胞，而宫颈图片中淋巴细胞不好选，原因有二，1.不多见。2.和重度炎症外漏的基地细胞，储备细胞并不好鉴别。

汪俊
宫颈的中层细胞大小也相对恒定

嘉峪关404 孙煜昀
这个病例我完全同意汪哥的诊断，就是强调一点，中层鳞作为内对照是最好的选择，但一定是中层的。正常的

诸城黑眼圈王瑞辉
所以用中层作对照么

嘉峪关404 孙煜昀



再看这个作为参照物的鳞

诸城黑眼圈王瑞辉
@嘉峪关404 孙煜昀 这个我给解释一下，理论上这两种细胞DNA含量都是一样的,虽然看起来有大有小

嘉峪关404 孙煜昀
胞浆皱褶，不是典型中层鳞胞浆特点，细胞核退变，略有空泡，是一个肿胀变大的细胞核，作为参照意义不大。当然，片子中肯定还有大量中层细胞，汪哥镜下看得肯定很清楚，不过我还是希望能看到整体低倍。就拿出几个细胞团诊断内膜间质细胞风险太大。一个小疑问，间质细胞如此脱落，那么，内膜细胞为什么不脱落，到哪里去了？呵呵，有可能在片子其余地方，所以说，低倍很重要

诸城黑眼圈王瑞辉
对照很重要

嘉峪关404 孙煜昀
@诸城黑眼圈王瑞辉 ，我们就是做DNA的，我完全同意您观点

诸城黑眼圈王瑞辉
我认可那团是间质细胞

嘉峪关404 孙煜昀
我也认可，完全认可，但是要心悦诚服，我必须看到整体低倍，因为我要自己找到内对照

诸城黑眼圈王瑞辉
形态结构细胞特点上都符合，对照也跟炎细胞与左上那鳞对过，可能就是染色上略有偏红

嘉峪关404 孙煜昀
@汪俊（香港大学深圳医院）群管 汪哥，中性粒不能作为内对照我懂，但是它还是有点参考意义，比如说，当中层核比中性粒都大，我们还是要存疑，要不要换一个鳞作为参照物

诸城黑眼圈王瑞辉
给弄hsil裸核上去了

汪俊



嘉峪关404 孙煜昀
实在找不到典型中层鳞，可以找几个中层鳞取平均值。腿变的中层鳞作为参照不准确

汪俊
下面这个图中间那个大点没有固缩的可以吗？
@嘉峪关404 孙煜昀 我都服你了，理论是丰满的，现实是骨感的。你问问MOTIC的软件开发的，看他们最先选的内对照是不是中层鳞还是成熟淋巴细胞；软件的早期培训是用的成熟淋巴细胞；你真的能找到完全没有反应的中层鳞状上皮细胞，大家用它做对照是一个相对恒定的；其实最好的内对照还是成熟淋巴细胞。

嘉峪关404 孙煜昀
@汪俊（香港大学深圳医院）群管 哥哥，我和您较真一次



中性粒细胞炎性肿胀只能变大，不能缩小，没问题吧

汪俊
谁告诉你不能缩小呢？

嘉峪关404 孙煜昀
您这团认为是间质细胞的细胞，明显比同视野中性粒大没问题吧

汪俊
有问题，我从来不选择中性粒细胞做对照

嘉峪关404 孙煜昀



诸城黑眼圈王瑞辉
下边是个淋巴

嘉峪关404 孙煜昀
@汪俊（香港大学深圳医院）群管 您确定红剪头是淋巴，成熟淋巴

汪俊
我问你一个问题两个乒乓球怎么摆的时候您看到面积最大，怎么摆的时候看到面积最小您想清楚了就不用问我了，这不是医学问题物理学问题

嘉峪关404 孙煜昀
@诸城黑眼圈王瑞辉 看细节，胞浆偏位，丰富
@汪俊（香港大学深圳医院）群管 不管怎么摆放，细胞是不会小，细胞核会有位置差异，细胞不会

汪俊
@嘉峪关404 孙煜昀 你能不能选图片九点放向的，不要截图

嘉峪关404 孙煜昀
@汪俊（香港大学深圳医院）群管 给您一个篮球，里面转乒乓球，不管您怎么放，篮球始终一样大

汪俊
@嘉峪关404 孙煜昀 晕死了，我们看到的是平面，细胞是立体的，你知道你看到是那个截面呢？你说选择双叶核做对照还是选一个单核的做对照呢？

嘉峪关404 孙煜昀



@汪俊（香港大学深圳医院）群管 ，当然是整体细胞，没有人用中性粒的核作为内对照

汪俊



九点放心那个细胞不是成熟淋巴细胞是什么。至于你认为不认为不重要，我认为这个是间质细胞，当然你也可以保留自己的意见；求同存异好吧！

嘉峪关404 孙煜昀
如果找不到整体低倍，建议您大ah

张浩
我也觉得不能排除内膜间质，可能照片跟镜下的区别原因吧，看图还是不那么可靠。

尹海兵
就一个细胞有意义

喻明芙
看着像间质细胞啊，后面那些模糊团可能是RBC Ghost？ LMP？爬了一下，没找到临床休息，会不会是月经期图片？麟状上皮数量够adequate 吗？一个高倍镜要看到N个麟状上皮才Adequate，具体数字忘了。正常子宫内膜细胞不算到Adequate里面

诸城黑眼圈王瑞辉
女性32岁，LMP8天

喻明芙
@诸城黑眼圈王瑞辉 谢谢，那可能是月经期图片

诸城黑眼圈王瑞辉
所以认可是内膜间质细胞