LSIL+ASC-H，活检低级别？高级别？【中美加宫颈病理交流群病例945】

病理老周

石丽华
62岁液基

史忠新
滴虫

孙煜昀
有病变

王桂潘
同意@厦门motic孙煜昀

王瑞辉
@厦门motic孙煜昀 咋报

孙煜昀
不知道有滴虫没
LSIL+AH

王瑞辉
这三个是核不


孙煜昀
这里感觉LSIL


海美丽
LSIL就够了吧？
感觉得需要活检

孙煜昀
不懂，反正要活检才放心

石丽华
当时只报ascus可疑上皮病变，确实看不出来低或高
这是息肉，同时宫颈活检，活检只是炎症，没彩图
















赵澄泉
@石丽华（吉林德惠市医院）群管 62岁液基LSIL
这个图提示CIN1. 细胞学和组织学相符合，Pap/HPV 随访。


石丽华
这个够cin2？


赵澄泉
这个CIN1 肯定有，是否CIN2需P16
大家网上讨论是否高级别，意义不大，不管别人怎么说，如果你自己不确定，还是需免疫@石丽华（吉林德惠市医院）群管 

王瑞辉
息肉上有低级别

邢德印
@石丽华（吉林德惠市医院）群管 石主任，同意赵老师及各位老师的看法. 如果在1和2之间摇摆，p16 将决定低或高. 2的面大一些


孙煜昀
@石丽华（吉林德惠市医院）群管 活检了放心
有组化最好，没有报低级别要带尾巴，感觉CIN2可能大

石丽华
还没有组化

杨旭
看了大家上面的讨论。由于p16 IHC的广泛应用，宫颈细胞学诊断低级别（LSIL）而组织学随访为CIN2的病例越来越多。这是否是好事不知道。最近我做了一项研究，基本结论是1）细胞学LSIL与组织学随访结之间的差异在逐渐增加；2）依赖p16染色诊断的HISL（尤其是CIN2），其预后要比只用HE染色就能诊断的HISL好。
研究已经发表在最新一期的Cancer Cytopathology (并上了该杂志的封面）。有兴趣者可以读一下。

孙煜昀
这样子的应该也算P16诊断的高级别吧，的确感觉组织学不敢报
组织碎片没有拍好，基地有一个核分裂看不到，不过真是P16让好的低级别变为高级别了，晚安




邢德印
@厦门motic孙煜昀 仍是低级别

刘爱军
@杨旭 。能否上传PDF到群里供大家研读学习？我还没有来得及查阅全文。从您的研究结论看，能否间接说明一个令人担忧的现状: p16的滥用，导致了普遍的过诊断？
在广泛使用p16之前，国内就存在将CIN1过诊断为CIN2的现象。加之30%-40%的CIN1都可以p16阳性，若把握不好，这种过诊断更多了。

杨旭
@刘爱军 301病理 如你所说，30-40%（也许更高）的CIN1 p16IHC染色会呈阳性，所以过度使用肯定会导致过诊。但是实际工作中没有好办法去判断什么是合理，什么是过度。我的文章主要是摆事实，让读者根据自己的经验和感受去注意这个问题。文章的另一目的想替细胞学说说话。大部分组织学在p16 I HC帮助下诊断的CIN2病例，无论做细胞学的多么努力都不会在涂片上找到HISL 细胞。
肯定会有不同意见。其实回头看看我自己也有些问题
Yang_et_al-2018-Cancer_Cytopathology.pdf (916.47 KB, 下载次数: 9)

2018-12-14 08:24 上传

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@空总-任力 @张询（医科院肿瘤医院） 。如果我说p16 IHC已经被滥用了，一定会被骂死的

郭晓静
@杨旭 我不骂,承认自己在滥用
所以要不断跟老师们学习!争取有进步!
@杨旭 谢谢杨老师分享!
这一张个人拙见hsil


刘爱军
@杨旭 杨老师，文章里摆事实，很客观地说明一种现状尽管您不说，我的理解，还是p16的作用被过分夸大了，导致过度诊断
一个核分裂像都看不到啊
根据AFIP灰皮书，这符合CIN1。


赵澄泉
@杨旭 good study
@刘爱军 301病理 @杨旭 。能否上传PDF到群里供大家研读学习？我还没有来得及查阅全文。从您的研究结论看，能否间接说明一个令人担忧的现状: p16的滥用，导致了普遍的过诊断？
在广泛使用p16之前，国内就存在将CIN1过诊断为CIN2的现象。加之30%-40%的CIN1都可以p16阳性，若把握不好，这种过诊断更多了。
30一40％p16 阳，关键是如何解读阳性

刘爱军
弥漫一致的棕黄色染色，才判读为阳性。
斑驳状的异质性阳性不算。
这个一直都在强调。

邢德印
@刘爱军 301病理 主任直接解读cin1 有点保守啊


赵澄泉
美国做了一个很大研究关于p16的应用。100病例无染色时诊断，p16 染后，判读结果，许多人参加了判读，这个群里沈儒龙，罗皮夫，我等也参加了判读试验人员，他们写了个文章送到新英挌兰杂志，也不知结果如何，这个很大的研究对p16对宫颈病变判读作用进行了有效评估
书本上判读标准和临床应用与个人经验有关。30一40％CIN1 广强阳肯定不对头，如果是真的,那P16就丧失了临床判高级病变的应用价值

刘爱军
@邢德印(MD_妇科病理) 我的经验是，看图片与实际镜下还是有些差别的，图片有放大效果，会误导人

邢德印


刘爱军
是啊，要回头看，对p16的合理化应用要不断总结，不能把一个免疫指标“捧上神坛”。希望看到新英格兰杂志的评价文章，发表了及时传到群里学习啊@赵澄泉UPMC

邢德印
WHO 上1/3 LSIL p16block pattern；我们觉得在40%左右.

刘爱军
@邢德印(MD_妇科病理) 同意，我们的数据也是

邢德印
P16的作用：1. 形态明确LSIL，或者明确CiN3， 不要做16
形态明确的LSIL，不管p16 block不block，还是LSIL
2. 区分immature metaplasia 和HSIL

刘爱军
@邢德印(MD_妇科病理) 这个问题说的再多也不过分

石丽华
@邢德印(MD_妇科病理) @刘爱军 301病理 @赵澄泉UPMC 谢谢老师们讲解，学习了

任力
联合Ki-67是否会好些

石岩
@邢德印(MD_妇科病理) 赞一句嘴碎叫我笑的不行

邢德印
@空总-任力 任主任说的有道理. 下面我们第二个note提了最好都做
@刘爱军 301病理 最近Ronnett把40%的数字升到了50%；换句话说，一半低级别有p16 强阳




孙煜昀
太难了，跟上老师们好好学习

杨旭
@邢德印(MD_妇科病理) The LAST中，你对有关使用p16 IHC 补充说明（好像是4Aa）怎样理解？是不是说有高危HPV阳性病史的人，既使组织学形态为CIN1/LSIL, 也要做p16?

邢德印
@杨旭 杨老师，我们在应用时，不会根据HPV的情况决定做不做p16.
又回到p16 区分低级别和高级别，明确的低级别不要做p16. 比较tricky的地方是什么时候是“ 明确的” 低级别. 所以话又说回来了，任何时候一刀切都是不可能的.
所以我们用adjudicate这个词，就是说QA的时候所有人都同意是低级别，那么就是低级别

石丽华
可能事实就存在低不低，高不高的一种形态，疾病往往也不靠谱的长
@邢德印(MD_妇科病理) 谢谢老师讲解学习了

Chen Zhou
对国内p16做的过多问题，一是理解不到位，二是创收压力，我在加拿大有时看病人在国内手术后做的病理，觉得免疫组化做的项目过多。p16
做的过多，结果反而有时候给自己添加麻烦。

张询
@杨旭 对于p16评价有同感！
@邢德印(MD_妇科病理) 非常赞同你的意见！

孙煜昀
P16阴性，也能降低过诊高级别。