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本帖最后由 我是帅小伙 于 2016-3-31 15:47 编辑
江苏省南通肿瘤医院郭燕 男，80岁，上颌窦肿块活检
江苏省南通肿瘤医院郭燕 @聊城市人民医院病理科张杰 张老师，您看呢？ 辛伟 粗看像inverted papilloma 南通市肿瘤医院朱兴华 @辛伟 美国凯斯西联储大学 不认识，请解释！ 江苏省南通肿瘤医院郭燕 同意 辛伟 我也不知道中文，就是反过来长的乳头瘤 山西平陆县医院杨红娥 内翻？ 张杰 @南通肿瘤医院郭燕 来个最低倍的，感觉像内翻，看到不是真清楚 江苏省南通肿瘤医院郭燕 下午再拍，片子在另一个办公室，有人在午休 张杰 @辛伟 美国凯斯西联储大学 内翻性乳头状瘤，鼻腔和膀胱多见 江苏省南通肿瘤医院郭燕 @辛伟 美国凯斯西联储大学 @聊城市人民医院病理科张杰 补充一下上颌窦肿块的图片 江苏省南通肿瘤医院郭燕
张杰
张杰 这张看内翻的生长方式就很明显了 张杰 内翻的细胞巢看着增生有点活跃，报告时可以提示一下 江苏省南通肿瘤医院郭燕 这例内翻和外翻都有，细胞异型，小灶间质浸润 张杰 是的，最后一张有外翻 江苏省南通肿瘤医院郭燕 @聊城市人民医院病理科张杰 张老师，这例我们倾向非角化性乳头状鳞状细胞癌 江苏省南通肿瘤医院郭燕 门诊病人，没有影像学资料 张杰 看着细胞团融合，细胞轻度融合，图片只能参考，还是镜下为准 张杰 看看有没有坏死及核裂 江苏省南通肿瘤医院郭燕 有核分裂像 江苏省南通肿瘤医院郭燕 没有坏死 张杰 感觉还是以内翻为主，内翻的基础上可以癌变。 江苏省南通肿瘤医院郭燕 @聊城市人民医院病理科张杰 张老师，刚和临床沟通过了，在外院做过CT，影像学资料显示肿瘤充满上颌窦，并破坏骨质。 张杰 那就癌变的可能性更大了！ 辛伟 @郭燕 @张杰 同意张主任的，这个是内翻恶变。因为大多数还是良性，局部恶性。内翻瘤许多破坏骨，单独骨质破坏不是鉴别良恶性指标。 辛伟 这个病例异形并不很明显，但已镜下为主。虽然骨破坏不是唯一标准，但有骨破坏就说明aggressive生长，加上如果镜下有异形，打个恶变比较适合。 陈云新
张杰 @辛伟 美国凯斯西联储大学 辛主任起床了？！现在美国几点？ 陈辉 21:59 浸润 陈云新 @辛伟 请问上图间质里那几个细胞细胞一般可以直接考虑浸润吗？多谢 张杰 @谭云山上海中山医院病理科 鼻腔的 辛伟 @北京 陈云新 不够 陈云新 @辛伟 多谢 江苏省南通肿瘤医院郭燕 @辛伟 美国凯斯西联储大学 谢谢辛伟老师！学习了！ 谭云山 鼻腔的乳头状肿瘤，有时外生部分可以是纤毛假复层上皮，内生部分可以是鳞状上皮，且可以部分癌变，是否癌变主要是肿瘤细胞的异型性，本例癌变不够。 福建省人民病理孔令英 老师，请问如果不够浸润的话改如何解释这巢细胞那？ 辛伟 横切的关系 江苏省南通肿瘤医院郭燕 @谭云山上海中山医院病理科 谭老师，上颌窦这例镜下核分裂像10个HPF大约10个左右 福建省人民病理孔令英 奥，明白了，谢谢老师 谭云山 突出的那堆细胞的基底边缘似有基底层，间质没有反应，细胞异型不够，可能为切面所致。 谭云山 病理性核分裂有吗 陈云新 其实间质里有几个细胞，异性不太明显，除了这例，在膀胱和宫颈的上皮病变里也很常见，有时候有点纠结，听辛老师和谭老师解释就放心多了 江苏省南通肿瘤医院郭燕 谭老师，没有病理性核分裂像，如果有就不用纠结了，不结合影像学，老师您怎么打报告呢？ 谭云山 带个尾巴即可 江苏省南通肿瘤医院郭燕 学习了，谢谢各位老师！ 辛伟 过去内翻瘤分四级，1，2是良性，3是dysplastic，4是恶性。诊断标准和其它上皮差不多，完全取决于异形。所以有没有恶变，还是镜下为主。从贴图起码是3。3，4治疗上区别不大，但鳞癌区别就大了 南通市肿瘤医院朱兴华 我觉得异型性是有点的，而且核仁也很突出，可以报恶变吗，异型性中度是有的，但是重度好像不够 江苏省南通肿瘤医院郭燕 @辛伟 美国凯斯西联储大学 肿瘤已经充满上颌窦腔了，影像学有骨侵，我们这样拖尾巴的报告临床难办啊 盐城市第一人民医院赵海鸥 中国式的病理报告总要给自己留救生艇的 江苏省南通肿瘤医院郭燕 @盐城市第一人民医院赵海鸥 狡猾狡猾的 辛伟 我对报恶变没有异议 汾阳市人民医院李小燕 基层医院报恶变总是很小心， 南通市肿瘤医院朱兴华 恶变的临床就要大手术，甚至还要后续治疗 张杰 我们看图片用不如看镜下爽快，郭大夫只要参照 陈云新 @辛伟 请问恶变，您的理解是包括原位癌和浸润癌，还是仅仅是浸润癌？ 江苏省南通肿瘤医院郭燕 纠结啊，镜下也就这样，张杰老师 谭云山 实际工作中，应该根据病人的年龄，部位，器官等情况做出不同的诊断选择，如鼻腔的上皮性肿瘤，如属模凌两可时，最好退半步为宜，待它复发后再定，也不是不可的。 张杰 @南通肿瘤医院郭燕 那就描述一下，内翻性乳头状瘤，局部细胞团增生活跃，中度异型，可见核分裂，未见病理性核分裂，倾向癌变，请结合临床！ 陈云新 @郭燕 这个是活检还是大标本？ 江苏省南通肿瘤医院郭燕 活检，陈老师 谭云山 这样的报告，临床会当恶性处理的！ 盐城市第一人民医院赵海鸥 侵向癌变临床会认为就是癌变 江苏省南通肿瘤医院郭燕 谭老师，拖尾巴，建议重取活检？ 辛伟 没有浸润 陈云新 @郭燕 如果活检，临床影像又很重，可能恶性的地方没取到，反正还要手术，可以建议送个冰冻 谭云山 不一定非重取！如他全部切下来了，哪有重取呢？如小组织则可。 江苏省南通肿瘤医院郭燕 @北京 陈云新 80岁了，估计不手术 江苏省南通肿瘤医院郭燕 @谭云山上海中山医院病理科 谭老师，取活检的临床医生说整个腔里都是烂糟糟的 谭云山 如影像确定有明确骨质浸润，破坏，且考虑恶性，而我们确有怀疑的地方，报告中可提示有癌变存在的可能。 辛伟 内瘤手术本来就很大，不管良恶性都要取干净，都会复发 谭云山 我们有时会在报告中写到，灶性肿瘤细胞重度异型增生，局灶癌变可能性存在，因病变组织太少，请结合临床。 陈云新 @郭燕 要是觉得还是有点不爽，就加上建议会诊 江苏省南通肿瘤医院郭燕 好的，老师 南华附二胡华 不建议病理诊断用癌变这个词 陈云新 现在癌变用的不少，有点模糊 南华附二胡华 癌变是个过程，要么原位癌要么浸润癌，发癌变临床还会打电话问你到底是啥癌 辛伟 还是美国方法简单，我签就是inverted papilloma，grade3或4，no invasion。 陈云新 国内临床大夫对病理了解不多，大医院还好，小医院更难。 江苏省南通肿瘤医院郭燕 @辛伟 美国凯斯西联储大学 老师，也有外翻的结构哦 辛伟 @南通肿瘤医院郭燕 有内翻，外翻就不管了，除非明显恶性 江苏省南通肿瘤医院郭燕 哦哦 辛伟 我的理解一般讲恶变就是没有浸润的意思？是不是这样？ 陈云新 从字面上似乎恶变包括原位和浸润，有的时候大家觉得直接报癌不太够也放在里面了，用的比较乱。 南华附二胡华 国内用癌变打的就是模糊牌.有些癌是不遵循癌变过程的。所以癌变这个词就更不准确了 谭云山 不是的。恶变这个词可能只有中国病理医生才使用，从病理概念上，它是指细胞从正常细胞转化成癌的过程，是动名词，而不是名词。但国内病理界，大家为了保护自己，使癌的概念模糊化，而有意不让癌的诊断做得非常明确时使用此词。它即不明确是原位癌还是浸润癌，或微浸润癌，但有一点是明确的，即肯定是癌！用癌变主要用于做诊断者对此病变还存在一定的不确定因素。 南华附二胡华 @谭云山上海中山医院病理科 嗯 江苏省南通肿瘤医院郭燕 @谭云山上海中山医院病理科 讲得很透彻 南通市肿瘤医院朱兴华 @谭云山上海中山医院病理科 是的，中国医生用癌变很多时候是因为无法判断是原位还是浸润，或者像结直肠细胞和腺体都够恶性了，但是取材原因，无法判断是否侵犯黏膜下。主要是临床医生治疗不和病理学医生商量，所以大家趋向保守，而不是大家互相讨论 南华附二胡华刘言 @谭云山上海中山医院病理科 谭老师好，多年不见，有机会一定去拜会您 谭云山 刘言医生@大庆龙南医院病理科 刘言 ，你好，多年不见，一切安好，有机会到中山走走。 邹城市人民医院孔庆柏 @辛伟 美国凯斯西联储大学 @谭云山上海中山医院病理科 @南通市肿瘤医院朱兴华 @南华附二胡华 各位老师，我是这样理解癌变，从不是癌的病变，发展成了癌。比如胃溃疡，一个溃疡取下来，部分组织块中见到癌，而部分组织块中是典型的溃疡结构，这时我们会报溃疡癌变。再如一个典型的腺瘤，局部表现出了细胞的明显异型，或出现明显的实性或筛状结构，甚至看到了肯定的浸润，这时我们也可能会报“原位癌变或癌变”。我们报癌变，也一定会注明“癌变”或“原位癌变”。对于浸润癌，还会注明其类型（或分化程度）。其实，我认为诊断“癌变”和诊断“癌”，应该没有什么太多值得纠结的地方，关键还是要说明是什么“癌”或者“变成了什么癌”。是不是这才是最重要的？ 江苏省南通肿瘤医院郭燕 现在病人的大体标本下来了
本案例根据91360头颈病理沙龙讨论记录整理 需要加群讨论的请加微信号yanyuemomo或病理程晓军（pathology_cxj）申请。
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发表于 2016-2-22 13:50:53
