• 40004-91360
  • 智慧协同 未来病理
搜索
发新帖
查看: 5724|回复: 2

鳞癌、原位腺癌、黏液腺癌病例【中美加宫颈病理学交流群病例3】

[复制链接]

3668

主题

3742

帖子

3万

积分

志愿者2

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

积分
35352
发表于 2016-10-31 16:15:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
病例信息
性别:未知年龄:0
临床诊断:
一般病史:
标本名称:
大体所见:

    掌心@汪俊@香港大学深圳医院
    第一个病例,女性36岁

    1.jpg

    2.jpg

    3.jpg

    4.jpg

    5.jpg

    掌心@汪俊@香港大学深圳医院
    第二个病例,女性28岁

    1.jpg

    2.jpg

    3.jpg

    4.jpg

    掌心@汪俊@香港大学深圳医院
    第三个病例,女性35岁

    1.jpg

    2.jpg

    3.jpg

    4.jpg

    5.jpg

    掌心@汪俊@香港大学深圳医院
    请有兴趣的朋友写下自己的答案和理由

    哈太平 张医生
    1念珠菌感染2腺癌子宫内膜?3宫颈腺不典型?

    张丽临沂市人民医院
    1霉菌感染引起的细胞改变2、3是腺细胞的病变

    河池中医医院刘一萍
    1念珠菌感染。2ACG。3ACG

    佛山市妇幼保健院 平静
    第一例考虑念珠菌;第二例考虑AIS;第三例考虑腺细胞反应性改变。

    李长平吉林通化市人民医院
    第一例考虑念珠菌;第二例考虑AIS;第三例考虑ACG

    郭志娟 内蒙古自治区肿瘤医院
    1念珠菌感染2HISL累及腺体3考虑腺癌细胞

    张燕
    第一例霉菌;第二例HISL;第三例腺细胞反应性改变。

    葵葵
    1.ASuS,2.子宫内膜病变,3.AGS

    葵葵
    @掌心@汪俊@香港大学深圳医院 什么时候讲讲

    吴美仙 云南禄丰县人民医院病理科
    @佛山市妇幼保健院 平静 +1

    佛山市妇幼保健院 平静 
    1.HSIL;2.AIS;3.腺癌。

    河池中医医院刘一萍
    @佛山市妇幼保健院 平静 太快了!

    掌心@汪俊@香港大学深圳医院
    为什么我分两次发就是两次制片的结果

    佛山市妇幼保健院 平静
    @掌心@汪俊老师,第一例本来想叫ASC-H,没敢。第二例第一次发的图有些地方和HSIL好难鉴别,第三例一开始想得太简单了,谢谢您的分享

    掌心@汪俊@香港大学深圳医院
    别太相信一次制片;毕竟每次制片只是一个抽样;有怀疑的时候一定重制片

    河池中医医院刘一萍
    1、3和平静老师考虑一样。2不敢。我们一般都退一步,质控也挨老师说了

    掌心@汪俊@香港大学深圳医院
    @佛山市妇幼保健院 平静 你有没有兴趣从这几个细胞猜猜最后的组织学结果呢?

    佛山市妇幼保健院 平静
    @掌心@汪俊@香港大学深圳医院 ,对照一下组织学对细胞诊断有帮助,欢迎您指导!

    掌心@汪俊@香港大学深圳医院
    这个我没有组织学照片,但是知道组织学结果

    佛山市妇幼保健院 平静
    公布组织学结果吧

    掌心@汪俊@香港大学深圳医院
    @佛山市妇幼保健院 平静 如果你仔细分析细胞学形态,我相信你能猜出组织学结果的。

    掌心@汪俊@香港大学深圳医院
    第一例活检结果鳞癌;第二例原位腺癌;第三例黏液腺癌

    石丽华德惠市医院
    第二例易漏诊

    佛山市妇幼保健院 平静

    93be632404acdca779b52840b4dab26.jpg

    佛山市妇幼保健院 平静
    第二例一开始把这团细胞误判为HSIL了

    李婷-宁德市闽东医院

    a1897c84837fbab5cc2d1c6a6d82a89.jpg

    石丽华德惠市医院
    是,没敢报癌

    掌心@汪俊@香港大学深圳医院
    第一例刚开始发的图片很容易认为是念珠菌感染而漏掉那些高核浆比的角化细胞

    李婷-宁德市闽东医院
    第一例的第一张,靠上面有几个核浆比大的,核深染的细胞,不能忽略

    李婷-宁德市闽东医院
    一般见到这种细胞不能忽略

    掌心@汪俊@香港大学深圳医院
    @李婷-宁德市闽东医院 正如你说的,我们就重做了就看到了后面成团的HSIL细胞

    掌心@汪俊@香港大学深圳医院
    实际片子上病变成团细胞要多很多

    李婷-宁德市闽东医院
    那如果我们见到单纯这种一团角化不良的细胞,即使异型不大,我们也会联系行HPV检测。

    李婷-宁德市闽东医院
    建议

    掌心@汪俊@香港大学深圳医院
    其实当看到典型HSIL+异常角化高核浆细胞,要怀疑癌

    李婷-宁德市闽东医院
    是的

    掌心@汪俊@香港大学深圳医院
    念珠菌一般可以导致细胞角化,但是很少导致高核浆比的角化,如果出现常常伴有HPV感染所致

    掌心@汪俊@香港大学深圳医院
    第二个病例教科书样的AIS

    掌心@汪俊@香港大学深圳医院
    第三个病例黏液样胞浆+增大的核和立体结构+加上细胞间的坏死及炎细胞=黏液腺癌

    李婷-宁德市闽东医院
    第三例感觉很难

    掌心@汪俊@香港大学深圳医院
    其实这三个病例已经比较典型了;还有这么多量,那种量很少的才真正难。

    殷金明,莆田
    第一例鳞癌难整

    掌心@汪俊@香港大学深圳医院
    @石丽华德惠市医院 当然第一例报HSIL也就可以了

    掌心@汪俊@香港大学深圳医院
    不是典型的癌,现在分析是事后诸葛亮了

    李婷-宁德市闽东医院
    @掌心@汪俊@香港大学深圳医院 我们科室在细胞量少的时候,会看标本有没有含血,会重新制片。还不理想或者成团细胞很多看不清,会把剩余细胞离心沉淀做细胞块,做HE片,有时候会一目了然。特别是对于萎缩的细胞伴有出血,会很好用。

    河池中医医院刘一萍

    4.jpg

    石丽华德惠市医院
    @掌心@汪俊@香港大学深圳医院 真心感谢,好病例学习了

    河池中医医院刘一萍
    看见空泡了,脑里闪过,没有进一步深想

    石丽华德惠市医院
    @河池中医医院刘一萍 在宫颈液基里没见过黏液腺癌但愿以前没漏诊

    掌心@汪俊@香港大学深圳医院
    @李婷-宁德市闽东医院 是的,好方法

    陈健@河北保定252医院
    第一例敢诊断癌吗?

    哈太平 张医生
    @掌心@汪俊@香港大学深圳医院 @佛山市妇幼保健院 平静 感谢两位老师

    陈健@河北保定252医院
    LSIL and念珠菌,不敢再高

    掌心@汪俊@香港大学深圳医院
    @陈健@河北保定252医院 后面两图LSIL解释不了

    掌心@汪俊@香港大学深圳医院
    至少要报HSIL

    陈健@河北保定252医院
    第二张是念珠菌,第三张没把握

    陈健@河北保定252医院
    不知道赵老师在不在

    掌心@汪俊@香港大学深圳医院

    5.jpg

    6.jpg

    掌心@汪俊@香港大学深圳医院
    @陈健@河北保定252医院 这两张是第一例重制片之后的,这个LSIL解释不了,高核浆比的异常鳞状上皮细胞。HSIL是没有问题的

    邢德印(JHH妇科病理)
    问赵老师及大家一个问题,好奇而已. 出细胞学报告时,有人诊断LSIL-H吗?就是说LSIL,不能排除HSIL. 谢谢@赵澄泉UPMC 及大伙

    郭燕-南通肿瘤医院
    没有这个诊断

    河北中医医院刘一萍
    @石丽华德惠市医院 还好,印象里以前没有见过异形、浆有很多空泡的细胞。胸水有见过

    四川省攀枝花市中心医院张奕杰
    @邢德印(JHH妇科病理) LSIL+ASC—H

    邢德印(JHH妇科病理)
    @郭燕-南通肿瘤医院 @四川省攀枝花市中心医院张奕杰 谢谢

    李婷-宁德市闽东医院
    @邢德印(JHH妇科病理) 至少LSIL,不除外HSIL

    廖新波(JMC-NY)
    @邢德印(JHH妇科病理) : "LSIL,不能排除 HSIL,", 我们报: ASC HSIL. 请@赵澄泉UPMC 及大伙总结。

    佛山市妇幼保健院 平静
    @邢德印(JHH妇科病理) ,您说得这种情况我们习惯发SIL,细胞学暂不分级别。

    邢德印(JHH妇科病理)
    谢谢. Syed Ali 提出了这个诊断LSIL-H,Hopkins一直在用. 我不知道是不是在细胞学领域被广泛接受

    掌心@汪俊@香港大学深圳医院
    @邢德印(JHH妇科病理) 这个跟以前的SIL没有本质区别;如果临床正规的都是阴道镜活检的话;发LSIL或者HSIL都不会对病人造成漏诊;其实组织学也会遇到LSIL伴小灶HSIL。

    邢德印(JHH妇科病理)
    @掌心@汪俊@香港大学深圳医院 有道理

    郭燕-南通肿瘤医院
    这么报有点怪怪的感觉,小部分专家不是一直嫌弃国内的报告不规范吗,这种报告法也是很别扭

    掌心@汪俊@香港大学深圳医院
    其实发现美国不同的医院的专家弄不同的标准;可惜苦了我们这些国内没有自己标准的医生;不知道跟谁好;WHO主编也是,那个医院人当主编就会带有自己的烙印;但是也不是全美都接受吧;反而在中国接受范围更广;还很自豪的说我用的WHO标准。

    邢德印(JHH妇科病理)
    赵教授曹教授周教授刘教授都参与了WHO的编写,比我更了解内情按照Kurman的说法,WHO就是专家们坐下来折衷所有人的观点,否则永远达不成共识. 诊断的东西,谁也不敢说自己100%正确?EIN写在WHO里,我们看都不看,就是为了折衷哈佛系

    邢德印(JHH妇科病理)
    还有就是浆液borderline 瘤的微侵袭和微侵袭性癌的区别,即使在美国,如果不是妇科病理,整明白的人不多. Kurman一直想把micro invasion去掉,根本去不掉

    掌心@汪俊@香港大学深圳医院
    还有浸润性种植,非浸润性种植?搞死人

    尹利军-卡尤迪
    @掌心@汪俊@香港大学深圳医院 第一例确实容易漏诊,不过那些散的核浆比失调的我会发ASC-H。第二次制片可以明确HSIL。第二例AIS,没有疑问,成片成团存在的异型腺细胞,核浆比不够癌。第三例只会发腺癌,宫颈原发还是内膜的还是转移的就只能靠活检组织学了。

    空总-任力
    不要苦恼,WHO诊断标准就是给第三世界国家使用的,对没有能力制定自己标准的国家来说还是件好事,否则诊断更乱了。现在中国还没有制定自己诊断标准的能力,国内那个实验室几十年坚持一个研究方向,大部分都是在跟国外的新技术跑,从PCR,到基因检查。甚至国内医院病理科还没有真正意义亚专科,大多都是全科病理医生,有多少病理医生能安心默默无闻坚持,浮躁的人更多,我就有这种感觉,想要静下来搞专业很难,要考虑方方面面,我们工作不是单纯的为了兴趣,更多的是为了生计,为了温饱...想要拿出自己的东西可能吗?你看日本胃癌的诊断标准独树一帜,和欧美,WHO标准截然不同,人家用起来得心应手,临床绝对认可,同时也被世界很多国家采用。我们现在学会WHO就已经很不错了。可能再过若干年我们会有自己的标准,但你我应该都赶不上。说的不对之处请批评指正。

    赵澄泉UPMC
    @空总-任力 有一定道理,中国世界大国第二经济体,人口占世界1/4?,认真看一下WHO 书有多少定义,诊断标准是来自国内的研究。虽然中国的论文数量现在应是世界第一。大家认真回忆一下,各种疾病的诊断或筛查或治疗指南,有多少主要来自国外的指南或NCCN指南。学习国外先进知识是应该的,WHO书一出,上下都拼命学,与前版对比对照,这是好事,但也没有必要太过,不要认为与书不一致就错了,病名的诊断主要是你的临床医生知道你在说什么。例如我们医院应用CIN 1, 2, 3, 当然大家知道CIN2/3 是高级别病变。乳腺我们仍然用Ductal epithelial hyperplasia, 而没用usual ductal hyperplasia. 所以这又有什么呢。很多东西是体制的问题,现在中国病理人已在努力,赶上世界水平是时间问题

    邢德印(JHH妇科病理)
    我觉得两位老师说的非常好!@赵澄泉UPMC @空总-任力 但我个人认为如果从病理形态学上讲就没有必要深究自己的诊断标准;换句话说判断良恶性不会因为人种差异而有区别. 但是筛查和治疗一定要有自己的标准. 比如HPV 感染,我觉得因为人种差异,发展成hsil和cancer的易感性肯定不一样. 这个中国人一定要有自己的数据. 再比如说治疗, 病理提供的分子诊断一定要有自己的标准. 因为基因突变会因人种差异而变化很大,比如EGFR

    空总-任力
    @邢德印(JHH妇科病理) 赞同

    赵澄泉UPMC
    @邢德印(JHH妇科病理) 欢迎邢大夫参加讨,德印是世界著名妇产科病理专家Dr. Kurman(2024WHO肿瘤妇产科第一主编,也是Blaustein's pathology 主偏,妇科病理权威专著,Abin等翻译了此书)的Fellow, 现在JHU仼妇科病理医生,他也是曹登锋大夫的师弟了

    空总-任力
    有一个非常非常小的问题不知道大家是否注意到,TBS里边提到纤毛菌往往伴有滴虫,但是我们宫颈癌筛查几十万人,这种现象极其罕见,我对这说法持有异议,不知道其他老师有什么感受和经验。

    邢德印(JHH妇科病理)
    @赵澄泉UPMC 赵老师我有点班门弄斧了

    赵澄泉UPMC
    @空总-任力 纤毛菌似乎也无需报告,我也没注意到这2者的相关性,人群可能有差别,另外最初有人研究发表论文,大家就都跟着这样认为,书本也这么说,包括美国住院医生,病理考试,与临床也沒有什么大关系,大家就习惯成自然了。赞任主任有独立思考


    本论坛为非盈利学术交流平台,资料均由网友上传,如涉及版权问题请及时联系管理员处理;所有讨论内容仅供公益交流,不代表本论坛立场。投诉邮箱:tougao@91360.com
    回复

    使用道具 举报

    5

    主题

    1173

    帖子

    5407

    积分

    版主

    Rank: 7Rank: 7Rank: 7

    积分
    5407

    突出贡献优秀版主

    发表于 2016-11-1 07:12:20 | 显示全部楼层
    好病例。
    本论坛为非盈利学术交流平台,资料均由网友上传,如涉及版权问题请及时联系管理员处理;所有讨论内容仅供公益交流,不代表本论坛立场。投诉邮箱:tougao@91360.com
    回复

    使用道具 举报

    432

    主题

    3130

    帖子

    9611

    积分

    版主

    Rank: 7Rank: 7Rank: 7

    积分
    9611

    优秀版主

    发表于 2016-11-2 22:13:51 | 显示全部楼层
    好病例,谢谢分享!
    本论坛为非盈利学术交流平台,资料均由网友上传,如涉及版权问题请及时联系管理员处理;所有讨论内容仅供公益交流,不代表本论坛立场。投诉邮箱:tougao@91360.com
    回复

    使用道具 举报

    发新帖
    使用 高级模式(可批量传图、插入视频等)
    您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册