乳腺粗针穿刺一例2017.7.26【中美加乳腺病理交流群病例123】

肖珊

王焱 南医大二附院：
浸润性小叶癌

慧馨：
看着像小叶癌，是不是还有什么玄机？

诸城妇幼王瑞辉：
浸润性小叶癌

张树坤 威海市立医院：
像小叶癌，但是估计有意外，@@赵澄泉UPMC

Bill， Emory：
似乎个别地方有tubular formation。  如果 E cad positive.  可能是Tubulolobular ca.  或者。low grade mammary ca with ductal and lobular feature

慧馨：
嗯。

Bill， Emory：
如果 e cad negative.  我会叫Lobular CA

慧馨：
现在有些看着很像小叶癌，但是E_cad阳性

Andy K：
就是E-cad局部阳性，也得叫浸润性小叶癌。
他”是国王！

张恒明~鲁中病理：
有百分之三十浸润性小叶癌表达E-cad

赵澄泉UPMC：
It is an outside case. I just ordered the stains and will let u know late。

王强～病理科～武汉市黄陂区：
有百分之三十浸润性小叶癌表达E-cad
倒是有过这样一句话：浸润性小叶癌有些也会出现E-cadherin的异常表达，有纳入200余例浸润性小叶癌的研究表明E-cadherin在细胞膜呈异常表达的比例为15.9%，值得我们临床工作中注意。

张恒明~鲁中病理：
@王强～病理科～武汉市黄陂区 你有who可以看看，我不在身边

王强～病理科～武汉市黄陂区：
@张恒明~鲁中病理 看了～WHO原文也是说的15%

张恒明~鲁中病理：
(⊙o⊙)哦，我记得百分之30

Andy K：
这是WHO书上的。

王强～病理科～武汉市黄陂区：
是的
紧接着下一页，免疫组化一段的最后就是15%处了～

Bill， Emory：
E cad aberrant expression  也包括 e cad decreased . 正真强细胞膜表达很少。

赵澄泉UPMC：
@Bill, Emory 很对，对于很多抗体免疫反应不䏻仅知道阴或阳

Wei Shi-UAB：
@Bill, Emory @赵澄泉UPMC 俺的意见：E-cad 阴性或减弱俺同样对待，它们只是量的不同而已。做过IHC的人都知道，如果你稍微变一下条件，弱表达可能就变成阴性。I consider non-membranous expression as aberrant.

赵澄泉UPMC：
@Wei Shi-UAB 同意，如E-Cad 全阴或减弱我们都用以支持小叶病变

Wei Shi-UAB：
当然如果CDH1 mutation 一般E-Cad全阴

吉林榆树市医院 汪书娣：
@赵澄泉UPMC 谢谢赵老师每天都有好病例拿出来给大家讨论学习


Wei Shi-UAB：
@赵澄泉UPMC 文章是关于signet ring cell carcinoma 的。随后上传

Bill， Emory：
@赵澄泉UPMC @Wei Shi-UAB 完全同意。只要不是强阳性都可以。

赵澄泉UPMC：

赵澄泉UPMC：
继续我上边病例，外院e-cad


赵澄泉UPMC：


赵澄泉UPMC：
我们实验室双染色

赵澄泉UPMC：
这是外院的一病例，形态学真是象小叶癌，其e-cad 强阳性。为慎重起见，我今天在我们实验室做了e-cad and p120双染色, p120 标记红色。结果表明e-cad 仍強阳，也没有任何P120染胞浆。这种情况，估计大家报告可能不一致，问题所在根据形态学，还是免疫结果报。我们实验室，这种情况，没有任何怀疑，一定报浸润性导管癌，即我们是依免疫而定。这个病例如E一cad 虽阳，但染色减弱，我们会报小叶癌。所以大家谈多少小叶癌e-cad 阳性要看情况，強膜阳，还是减弱（虽阳）代表不同意义。有时ecad 不明朗，p120 可能有所帮助。我们几乎所有小叶病变都做染色，常双染。

赵澄泉UPMC：
在这种情况下，我们实验室都同意以E-cad and P120 染色耒决定是否小叶病变。我个人也很同意，因为这样比较客观。如以形态学来定，很难达到一致

赵澄泉UPMC：
很有兴趣知道在你的实验室中国或美国，上病例如何报？

任用昌 山东临沂中心医院：
@赵澄泉UPMC 我会报导管癌。有限的经验是:乳腺癌E-CAD 阴性的比例较少！

王强～病理科～武汉市黄陂区：
这个免疫组化出来，应该还是报导管癌更合适些～当然，鉴于是穿刺，也可以报：浸润性癌，细胞呈散在、单行列兵样，但结合免疫组化仍符合浸润性癌非特殊类型

江苏省肿瘤 徐新宇：
支持小叶癌
直接发

上海闵行中心医院李国霞， 群管：
我个人在一些浸润性导管癌里面见到过部分单排串珠线状结构，但E-cad膜又很阳，又有巢团腺管及导管原位癌结构的，都诊断浸润性导管癌了。

上海闵行中心医院李国霞， 群管：
不知道老师们说的E-cad表达减弱，是与周围正常导管或原位癌成分对比吗？

上海闵行中心医院李国霞， 群管：
前几天真遇到一例，线状串珠结构为主，有部分是巢团腺泡结构，能找到导管原位癌成分，E-cad和p120膜阳性，但病变多灶浸润性，大体和镜下不是界限清楚的肿块，镜下病变部分区域不连续。我也诊断浸润性导管癌了

上海闵行中心医院李国霞， 群管：
不知各位老师有什么建议？

慧馨：
@上海闵行中心医院李国霞，群管 还是上E_cad，也可以加p120，看看有否混合的。

慧馨：
还有否玄机？

上海闵行中心医院李国霞， 群管：
没有玄机，形态都一样

张询（医科院肿瘤医院）
遇到这种情况，我会报：乳腺浸润性癌，部分呈小叶癌形态。

上海闵行中心医院李国霞， 群管：
P120



上海闵行中心医院李国霞， 群管：
挑了个什么结构都有的蜡块做的免疫

上海闵行中心医院李国霞， 群管：


王强～病理科～武汉市黄陂区：
感谢@上海闵行中心医院李国霞，群管

王强～病理科～武汉市黄陂区：
我也在考虑，这样的病例该咋琢磨

王强～病理科～武汉市黄陂区：
早晨起来看了一下WHO的原文，其实小叶癌的定义中，就没提免疫组化之类，只是说的形态学；虽然定义中只强调了组织形态、但后文中强调了细胞学特征。

王强～病理科～武汉市黄陂区：
能否这样朴素的理解：管它小叶癌、还是导管癌，形态学上出现列兵、单行，加之细胞学特征，是不是就可以叫它浸润性小叶癌了？至于免疫组化，我们是否可以认为是“异常表达”？

王强～病理科～武汉市黄陂区：
至少昨晚赵老师的病例，在没有免疫组化之前、甚至有了免疫组化，我觉得叫它浸润性小叶癌，可能也是可以理解的……

上海闵行中心医院李国霞， 群管：


上海闵行中心医院李国霞， 群管：
我传的这例是外院的，肿块多灶不连续，觉得还是跟典型小叶癌的列兵不一样，有条索有呈巢

江苏省肿瘤徐新宇：
@上海闵行中心医院李国霞，群管 这例确实可能不是小叶癌，细胞的粘附性明显

张亚仁（济医附院）：
@王强～病理科～武汉市黄陂区 都是来自小叶导管终末单位

杨鹏 淄博市妇幼保健院 群管：
@上海闵行中心医院李国霞，群管 浸润性导管癌

上海闵行中心医院李国霞， 群管：
我倒是没犹豫，诊断导管癌了，主要是因为里面有巢团还能找到导管原位癌。但这例多灶浸润性，并不常见。大体镜下没边界

上海闵行中心医院李国霞， 群管：
谢谢各位老师发言！今天早上看到赵老师的病例就想起这例了。我们诊断乳腺导管癌小叶癌，主要依据组织学形态还是免疫标记?所说的小叶癌表达E～cad是怎样的表达?表达减弱算异常表达吗？我个人不敢诊断E～cad膜很阳的小叶癌。

郝淑倩山东省千佛山医院：
在我们病理科平时工作中也经常会遇到形态学上符合小叶癌，但免疫学标记E-cad和p120确是明确的膜阳性，最后诊断导管癌；对于怀疑小叶病变我们同时标记E-cad和p120，如果p120胞浆阳性就诊断小叶癌，因为E-cad在小叶癌中有15%会阳性，所以需要联合应用综合判断，单纯依赖形态学诊断是否不客观？谢谢各位老师精彩病例的分享，可以帮助解决很多平时工作中的疑惑。

胡余昌-宜昌市中心人民医院-群管：
@赵澄泉UPMC @王强～病理科～武汉市黄陂区 我们也一样有疑问时P120和E-cad一起做！

杨鹏 淄博市妇幼保健院 群管：
@赫淑倩 山东省千佛山医院 

Wei Shi-UAB：
俺认为此问题没有标准答案。在实际工作中赵教授的case很多人会直接叫ILC不做任何染色。你也不能说错因为乳腺癌是根据组织形态分型的。师傅不同叫法可能就不同。怎么叫并不影响下一步治疗。所以不必纠结。

王强～病理科～武汉市黄陂区：
@Wei Shi-UAB 赞同您的观点。