高级别上皮内瘤变案例2016.2.19【91360消化沙龙精选病例...

Doctor_zhang

山东省立医院 赵苗青
50岁，男，胃角糜烂

















山东省立医院 赵苗青
中间红染条索样的细胞是纤维还是黏膜肌呢？

冯顺杰
低级别上皮内瘤变。

黄文斌
高度异性增生

无锡四院病理科 齐晓薇
高级别上皮内瘤变

美国俄亥俄 辛伟
高级别上皮内瘤变 和 高度异性增生 是不是一回事？

山东省立医院 赵苗青
高度异性增生我认为是一个描述，不能算诊断结果吧？

南通市肿瘤医院 朱兴华
癌

巴市中医院 李卉
癌不够吧？

山东省立医院 赵苗青
这个病例我报了高级别，在纠结够不够早癌呢？

南通市肿瘤医院 朱兴华
腺体不完整，共壁，异型性

李辉
我觉得高级别就可以

李辉
癌不够

李辉
个人意见

山东省立医院 赵苗青
内科医生说：高级别还是早癌治疗一样，我们不Care；外科医生说：看到癌我们就切，瘤变不管。

南通市肿瘤医院 朱兴华
够癌

无锡四院病理科 齐晓薇
这要和临床沟通，如果切下来没有明显病变了，患者也要理解

盐城市第一人民医院 赵海鸥
辛伟老师可以讲解下

南通市肿瘤医院 朱兴华
肯定够癌，结构和细胞异性性都够，再诊断高级别，给临床造成困扰了

美国俄亥俄 辛伟
我们叫法比较简单，low grade dysplasia，high grade dysplasia/in situ，invasive 腺癌。

美国俄亥俄 辛伟
这个我如果打，直接叫腺癌

南通市肿瘤医院 朱兴华
@辛伟 美国俄亥俄 同意

美国俄亥俄 辛伟
因为这些腺体在固有层里已经有反应了，intestinal type许多都是well differentiated。但这个case，肯定有不同意见

李辉
受教了，我们平时像这种的没报过癌。以后得重新思考

刘秀丽 UF Florida
@巴市中医院李辉 这个病变很有争议的。

刘秀丽 UF Florida
不同的人会有不同的诊断。

刘秀丽 UF Florida
知道你临床同行的后续处理很重要。

李辉
@刘秀丽 UF Florida 是了如果报癌临床治疗方案肯定不同

美国俄亥俄 辛伟
@巴市中医院李辉 当年我老板教我时，老问一句话，如果你有这个，你希望临床医生怎么做？

刘秀丽 UF Florida
@辛伟 美国俄亥俄 好问题。

山东省立医院 赵苗青
@辛伟 美国俄亥俄 谢谢辛老师！

南通市肿瘤医院 朱兴华
那就失去学习的初衷

山东省立医院 赵苗青
@辛伟 美国俄亥俄 那些是癌性间质？还是平滑肌？

李辉
@辛伟 美国俄亥俄不是因为自己的判断？ 

美国俄亥俄 辛伟
如果我有这个，希望临床医生切干净。胃局部去除付作用比肠切小的多。今天就是不是癌，明天可能就是；所以这个case，我会尽量over call

盐城市第一人民医院 赵海鸥
对的

美国俄亥俄 辛伟
@山东省立医院赵苗青 那是平滑肌

美国俄亥俄 辛伟
因为well diff的癌就是整个gland浸润，有时没有单个细胞，这里有三级结构和坏死。许多人建议high grade dysplasia有坏死就是癌。所以这个case，可叫可不叫，但我会叫癌

山西妇幼病理 李素红
有的腺体够报癌了，但是有的腺体是高级别

宜春市医院病理 陈欢
是什么是一回事，报什么有时另一回事，内镜下什么样？这么点东西，直接上癌字有点不踏实。我感觉最好结合内镜下形态。报高级别更稳妥。报癌直接就大切下来了。挺恐怖。

聊城市人民医院病理科 张杰
@山东省立医院赵苗青 感觉是低级别上皮内瘤变

美国俄亥俄 辛伟
那个胃，叫癌，我们那里先emr，如果过黏膜肌层，会大切；否则就观察

樊祥山
那个胃，诊断肯定有争议。如果病人去外科看，我会发高度; 去消化内镜医生看，就发分化型的癌。总之，目的是让病人先ESD去切，浅表0-II型病变，无溃疡，分化型癌，小于2cm，是ESD切除的绝对适应症。

美国俄亥俄 辛伟
@樊祥山 说穿了，不能留在体内，但也不要切的太狠

山东省立医院 赵苗青
@樊祥山 送检单上没有留病人的电话，我叮嘱内镜医生一定要留住他，不要让他去看外科了。不知道管不管用

樊祥山
呵呵，尽心尽力，即可。医生常不听“医生的医生”的话！

南通市肿瘤医院 朱兴华
@樊祥山 正常，他们基本不和病理医生商量，他们有他们的一套

山东省立医院 赵苗青
@辛伟 热烈欢迎辛老师来我们医院做客
诊断结果：高级别上皮内瘤变

HongX

早期胃癌

绿绣芙蓉

在各位专家面前不好班门弄斧。我个人可能会报局灶高级别上皮内瘤变。

小小年纪

应该是癌 去外科就报高级别 去内科可以报癌 目的就是能做ESD就做ESD

姚树哲

谢谢老师的分享，学习了

姚树哲

谢谢老师的分享，学习了

阳光56

个人考虑高级别上皮内瘤变