本帖最后由 病理小咖 于 2016-3-15 15:34 编辑
涉县中医院 郭梅芳 女59岁。贲门做的EMR。
涉县中医院 郭梅芳 老师们。帮忙看一下吧。
美国俄亥俄 辛伟 @中医院郭梅芳 腺癌
上海复旦中山医院病理 谭云山 @中医院郭梅芳 低倍镜下有小叶结构及平滑肌，无反应性纤维组织增生，但部分腺上皮呈乳头状增生，轻度异型，腺癌证据不足，考虑异位或错过。
南通肿瘤 郭燕 @中医院郭梅芳 能不能将第一张最低倍图片中左上角的区域放大倍数后传上来看看
南通肿瘤 郭燕 @谭云山上海复旦中山医院病理 谭老师，这张也是轻度异性么？
樊祥山 同意腺癌
上海复旦中山医院病理 谭云山 此病例还须了解其胃镜所见，看有否粘膜糜烂等改变。在一些异位腺上皮可以出现此改变。在所谓癌腺体周围仍可见到粘膜固有膜间质。
湖南省郴州市第一人民医院 李苏华 同意谭老师的说法，癌证据不足
上海复旦中山医院病理 谭云山 这例让我诊断，肯定不诊断癌！
山西省长治医学院附属和济医院 王宇 高级别呢？应该够了吧
红帆船 @郭燕 高倍镜显示的腺体虽然在肌束间，但周围缺少癌性纤维反应，腺体背靠背，共壁现象，细胞异型，我觉得高级别可以，问题在于第一张切片低倍镜左上角有树胶的地方腺体似乎也很密集而且偏小，看不太清楚，希望那里能拍高倍看看，以排除粘膜内癌。
涉县中医院 郭梅芳 好的。我明天拍片再发生去。
涉县中医院 郭梅芳 @谭云山上海复旦中山医院病理 。谭老师您好。胃镜下看到是黏膜充血粗糙。做EMR前在别家医院报告是不典型三级癌变。但是没看到原片。不知道术前咬检的情况。所以麻烦老师您帮忙看一下。我明天可以在抓些图。谢谢老师了。
美国俄亥俄 辛伟 除了大肠，其余消化道的黏膜内癌都是浸润癌。desmplastic reaction一般要过了黏膜肌层才有。大多emr食管癌都不过黏膜肌层。desmoplastic reaction多不明显，染个sma才能鉴别。高分化腺癌本身也很少诱发desmoplastic reaction，大多是单个腺体浸润。最简单的鉴别方法就是看腺体周围有没有固有层。
杨其昌 南通 WHO诊断高级别上皮内瘤变，日本诊断高分化腺癌
薛卫成 同意辛伟老师意见。大肠特殊！
涉县中医院 郭梅芳 我们这里医院小。还没有组化。但是像这种情况下的早癌的比较多。贲门病变的更多。诊断起来对于我来说很纠结。
上海复旦中山医院病理 谭云山 @木林森 对的。WHO胃癌的诊断标准是腺上皮足够异型和异型上皮浸润间质，符合这两点就可以诊断腺癌，所谓粘膜内癌，是指癌组织限于粘膜固有层。日本诊断胃腺癌的标准只需腺上皮足够异型。结肠与胃癌的标准则不同。
杨其昌 南通 @谭云山上海复旦中山医院病理 谢谢！两种学术理念，日本的契合临床，病理更接受WHO
美国俄亥俄 辛伟 在大肠内上皮内瘤和黏膜内癌合并成一个诊断；在消化道其他部位，这是完全不同的两个entities。
美国俄亥俄 辛伟 who和日本诊断差别在foveolar type上，不在肠型
上海复旦中山医院病理 谭云山 @涉县中医院郭梅芳 您好。您可能无法借到原切片，但假如原切片诊断了癌，则您的标本粘膜表面组织应有明显异型组织，如异型组织与平滑肌组织中的腺体组织相连接，提示是癌，并有浸润，如没有，则有可能仅粘膜表面局部异型。
上海复旦中山医院病理 谭云山 @辛伟 在国内结肠不太使用粘膜内癌的诊断用词，但会用腺瘤内癌的诊断用词。
涉县中医院 郭梅芳 哦。谢谢谭老师。老师们的话我都好好读两遍。一直在诊断。却没有如此深刻的学习过。
红帆船 日本的ESD比较多，可能报的比较松，但是国内临床医生看到病理报腺癌就会大切，哪怕小于1cm的肿块也会大切，我们报粘膜内癌只是提示临床结合内镜及临床情况选择治疗方式，以免过度治疗。
上海复旦中山医院病理 谭云山 @红帆船 同意，但还有一点是，告诉病人和临床医生，粘膜内癌有可能手术标本找不到癌组织了，因病灶小，让他们能接受术后的结果。
樊祥山 本例腺体自身出现腺腔内乳头，腺体异常拥挤; 周围粘膜肌紊乱。
樊祥山 可惜包埋面有点不垂直。
红帆船 @谭云山上海复旦中山医院病理 好的，我们有时只为了报告而报告，缺少了沟通从而引起不必要的麻烦，都是前车之鉴，谢谢谭老师！[调皮]
樊祥山 结构的异型价值大于细胞异型。呵呵
上海复旦中山医院病理 谭云山 @樊祥山 是的，在机体中不少肿瘤的判断最重要的一点就是其正常组织结构是否存在，尤其高分化恶性肿瘤更是如此。
杨其昌 南通 @樊祥山 赞同！ 涉县中医院 郭梅芳 昨天晚上的贲门病变老师说的左上角那一块发上去。是这个位置不同切片上的。老师们再麻烦看一下谢谢了。
红帆船 切片刀痕太多，建议上午重切一两张，今天发报告是来的及，我觉得癌还是要考虑了，第一张低倍镜下方有三个腺体的深度己经到与他上方有个厚壁血管的深度了，这是浸润的表现，但是EMR手术报告标准挺严，这方面想听听别的老师高见。@涉县中医院郭梅芳
涉县中医院 郭梅芳 好的。老师。我马上再切片
红帆船 制片别着急，一个好的切片质量是对诊断最大的帮助
涉县中医院 郭梅芳 噢。谢谢老师了。
上海复旦中山医院病理 谭云山 @涉县中医院郭梅芳 从组织结构上看，有浸润，细胞有异型，可考虑腺癌，但切片质量太差，靠这样的切片发报告，风险性很大，建议重切片后再诊断。
涉县中医院 郭梅芳 谢谢老师
涉县中医院 郭梅芳 以后一定注意技术上的问题。
涉县中医院 郭梅芳 换了新刀片再切。
湖南省郴州市第一人民医院 李苏华 这几张可以考虑癌了
杨其昌 南通 @涉县中医院郭梅芳 有浸润，细胞有异型，考虑高分化管状腺癌，EMR要报浸润深度水平切缘垂直切缘，有无溃疡，脉管浸润。切片质量不太好！
涉县中医院 郭梅芳 是的。切片质量确实不好。往上发的时候有些胆怯。换了新刀片重新切还是有些刀痕。谢谢老师了。真的很感谢每一位老师。[抱拳]
陈明魁 说说我的想法，这一个病例难就难在分化度高和切片质量很难看清细节。我们病理医生不能将就自己，更不能将就病人。看了几遍你的照片，没有发现一点大肠化生(Barrett esophagus)的踪迹。要知道，绝大多数贲门腺癌是Barrett腺癌。所以，为了你也为了病人，请将这例标本等一下再发报告。可以送p53和CDX-2的免疫组化到某个能做的地方，等结果再出报告也不迟。因为你的报告切实关系到病人的后续治疗和随诊间隔，不要在意耽搁几天。
涉县中医院 郭梅芳 好的老师
涉县中医院 郭梅芳 确实不能将就自己。谢谢陈老师。
陈明魁 这个区域的腺体看起来非常象Brunner腺体，所以异位的组织要考虑
盐城市第一人民医院病理科 赵海鸥 其实中国基层医院的切片都不是太好，这就需要我们进一步提高切片质量管理
美国俄亥俄 辛伟 这不只是切片问题，这是电刀烫的，这个取材可能在边上。
陈明魁 我们病理医生是法官，所有断案的证据都在切片和那个蜡块里头。我们每一个诊断出去都要清清楚楚，给病人提供预后信息，给临床医生指出下一步的方向。
涉县中医院 郭梅芳 在此真的感谢各位老师。用你们宝贵的时间来帮助我。指出不足。我的工作确实需要用心了。谢谢。真的很感谢。免疫组化我已经外送了。
樊祥山 @陈明魁 陈医生好，EGC中美非常不同。美国EGC多源自Barrett食管，但中国EGC多源自近端胃。中国Barrett食管发生率远低于美国。
盐城市第一人民医院病理科 赵海鸥 中国和日本发病情况相似
玉林市红会病理 曾达通 各位老师，请教一下，胃肠的腺瘤是否归入低级别腺上皮内瘤变？报了腺瘤，是否就不能发伴低级别上皮内瘤变？
湘南学院病理科 李红全 @玉林市红会病理～曾达通 我们一般发胃肠的腺瘤伴腺上皮轻，中，重度异型增生及恶变，胃肠的粘膜慢性炎伴低级别，高级别上皮内瘤变，可能与各个地方的习惯有关，也不知有没有一个标准格式
玉林市红会病理 曾达通 @湘南学院病理科李红全 谢谢老师
涉县中医院 郭梅芳
@陈明魁 陈老师您好。您还记得上次的那个贲门的EMR切除。就是制片质量差的那个片子。您建议做免疫组化。免疫组化结果回来了，都是阳性。麻烦您了。
陈明魁
有这两项阳性，报胃高分化浸润癌就更可靠了
涉县中医院 郭梅芳
谢谢老师
诊断结果：胃高分化浸润癌
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发表于 2016-3-14 16:37:27
