染色用的苏木素分化问题2016.5.10【91360病理技术沙龙...

病理小咖

连山
老师！进行性染色用的苏木素是不是不用分化？谢谢

王德田
@连山 ， 进行性染色用的苏木素是不是不用分化？谢谢

王德田
还有待发明创造奇迹

王丹
进行性染色又叫直接染色法，不用进行分色处理，也可以浓染，但是这个也只在书上看到过，具体怎么做，也不是很清楚

莲子
苏木素的染色分进行性和退行性，一般进行性染色的苏木素含量比较低，随着染色时间的延长而颜色渐深，靠时间控制染色深浅，一般不需要分化，但不绝对

连山
我们科用的苏木素瓶子上写的是进行性染色用的苏木素，成品

莲子
比如mayer就是进行性染色

王丹
一般用的HE染色，都是退行性染色，需要分化掉不应着色的部分

莲子
看试剂说明，镜下控制染色时间

黄小七
那么苏木素染色是退行性的比较适合实验室

黄小七
进行性的染法请问您有多少时间去逐一控制染色情况

黄小七
因此需要过染后分化

莲子
一般进行性比较适合术中快速病理，节省时间

黄小七
达到退行性染色的定义。才符合现在实验室的做法。

连山
HE染色应该是退行性染色是吧？这次染液不会染色了

黄小七
当然科研情况下苏木素染一会看一眼。可以说是进行性染色

连山
分化后苏木素没有颜色了

黄小七
@连山 所以您要更具染液情况制定符合大多数组织的染色标准。比如试染容易上色的淋巴结和不容易上色的纤维结缔组织。都试试多少分钟后可以浓染并出现非特异性着色。而分化几秒可以去除这些非特异性着色。这样就可以成为你们实验室的sop了

连山
奥，谢谢黄老师

黄小七
分化液也是可以调整浓度及分化时间的。关键还是要过染。都没过染就谈分化是不对滴

王丹
黄老师说的很对，关键还在于过染

黄小七
通常试剂商为了染液保存期的问题。都不会氧化得太厉害染液。因此生产日期比较新鲜的染液。染色时间都要长一点

王德田
@黄小七 ，有道理。

连山
染色时间长一点，然后分化是不是 老师们？

吖 张岩
掌握染色的原理分化的目的，我还是赞同过染过分化的原则

北京和睦家一样 庄然
@黄小七 我有不同的想法，中国大部分医院用退行性染色，但是其实就医院整体来说进行性染色是趋势了。

黄小七
@北京和睦家医院…庄然 您说

黄小七
目前不论是机器定染色还是人工染色。不分化的单位是少数。虽然说我们也是不分化。但我很少提。因为目前提。我还没有准备好理论基础。因此我怕带错了头。丁老师说过：凡是经典的流程都是久经考验的。不要轻易否定。


北京和睦家一样 庄然
哈哈交流的。因为进行性染色，更加适合大批量应用的。而且适合机染的

凉白开
分化的harris法着色快，颜色深，对比度好。不分化的mayer法和gill改良法都染色较浅，时间长，手工法比较过。

北京和睦家一样 庄然
现在中国病理医生看惯harris也是一个原因了

凉白开
对比度好，片子好看

安庆市立 小慈
harris容易有金属膜，老师们，你们是怎么解决的？

黄小七
还没等膜出来我就倒了，我三-4天倒500ml。

丁伟
所谓进行性和退行性没有绝对的界线，只要染色深、胞浆有染色，都要分化。大家看一下进行性染色，只是把苏木素量减少了，所以苏木素染不太深，所以可以不分化，但如果氧化充分了，还是会过染，那就要分化。干技术不能死板。应该根据染色效果决定要不要分化。我们发现进行性苏木素染色太浅，就增加了苏木素量，染色快了，有时就需要分化。我们也是机染

黄小七
我试过。有甘油在。一周没膜是肯定的。

黄小七
@丁伟 同意丁老师的看法。做技术就要灵活分配方案。

丁伟
要搞清楚分化的目的是什么

丁伟
而不是仅仅看方法要不要分化

安庆市立 小慈
我也觉得看片子是基础 只有在这个基础上才能控制好

丁伟
非常对

丁伟
不看片子染不好色的

安庆市立 小慈
只是肉眼看 这样很难掌控

安庆市立 小慈
是不是以后组织培训班的时候能教大家一些基础的读片？

安庆市立 小慈
毕竟现在很多技术员都是转行的

小薛
我们用的是改良gill苏木素

小薛
真的是一点氧化膜都没有

李佳嘉 安徽芜湖
是的，技术员会看片子，很重要

莲子
同意丁老师的看法

莲子
防止氧化膜可以加冰醋酸？

小薛
用来染常规6分钟就分化，染冰冻1-2分钟就不分化

李佳嘉 安徽芜湖
不是诊断，要对自己染的片子有数，什么是染的好，不好，找原因

莲子
进行退行都可以，具体情况具体分析

温祥
我们是要求自己质控的，所以要学会自己看片,根据自己染色的结果告诉下一班同事脱水液染色液需不需要更换或者调整，只是现在还处于刚入门的阶段，还需要自己不断努力。

温祥
请教各位老师，苏木素如果不加甘油能够用多久？

丁伟
不可能有一个标准答案，具体原因自已想

靳耀锋-西安交大第二医院
关于“进行性、退行性染色”的解释各类书籍比较一致，但就实际工作而言，我觉得这两个概念的使用容易产生歧义，特别是“退行性”染色，给人的字面理解就是染色时间越长染色越淡或不稳定。其实进行性染色就是随着染色时间的延长染色越深越牢固，染色时要在镜下控制，一旦过染，分化退色就比较困难，如间苯二酚品红染弹力纤维就是进行性染色，一旦过染，脱色比较困难。退行性染色其实指的是染色反应在一定的时间内虽深着色但还不牢固，可用脱色剂较好的脱掉聚合不稳定部分染料（如苏木素）。其实任何染色的特异性都是相对的，都是在一定的溶液PH值、一定的染色时间范围内而言，如果你染苏木素几个小时再去脱色，不是脱不下就是核、浆共褪色，无法达到常规染色的效果，和甲醛固定反应一样，染色也有一个染料和组织快速结合及后续的稳定聚合期，我们就是利用它快速结合（化学反应）到稳定聚合阶段的相对特异线性关系，结合适当的脱色、再稳定聚合达到理想的染色效果（主染鲜明、衬染适当）。所以进行性、退行性染色只是简要说明了染料、染色的基本特征，和分化、不分化没有直接的对应关系，对进行性染色，如过染，分化脱色显得更重要。我觉得把“退行性染色”改为“分化性染色”更好理解。

丁伟
个人感觉根本不需要提进行性或退行性。

丁伟
除了配方量减少之外，二者没有区别

丁伟
我们将进行性苏木素配方的量恢复到退行性配方的量，结果与退行性染色结果是一致的

靳耀锋-西安交大第二医院
@丁伟  对，掌握染料性能，优化染色流程，染出好片子就行了。但有的染料的确染色加深同时染色很牢固，一旦过染很难脱色，毕竟是少数，注意一下就行了。

丁伟
苏木素染过了的确会有退色困难

筱筱
请教各位老师，我们科室现在用的是Gill改良的苏木素，当配置好一个星期后要用的时候都会有透明的结晶析出，这是什么原因？

靳耀锋-西安交大第二医院
甘油就是丙三醇，一般在配自然氧化苏木素（室温放置较长时间）时加，可防止液体过度挥发，体系比较稳定。如日常染色，不需加甘油（加多了粘性大），配制时掌握好氧化的度、加适当冰醋酸就可以了，现在的苏木色精质量不是很好，氧化膜已经很少了。


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