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佛山市一 张淦梅 各位老师，晚上好！请问脱水后的组织硬、脆，收缩厉害，镜下细胞收缩，深染，特别是伊红，有没有什么方法可以补救。
佛山市一 张淦梅 我检查过程序没有问题，试剂新更换第二次使用。
302 郑瑞瑞 试剂没换错吧？
佛山市一 张淦梅 问过同事说没有
山东乐陵人民医院 崔雪静 是无水和二甲苯时间久了么？可以把程序发上来大家看看
定陶县人民医院 沈露 也有可能是脱水机的问题
定陶县人民医院 沈露 有可能中间几个程序没过直接浸蜡了
定陶县人民医院 沈露 我们出现过
佛山市一 张淦梅 无水两瓶各一小时，二甲苯两瓶各半小时
302 郑瑞瑞 会不会机器管道堵了？
佛山市一 张淦梅 不会
佛山市一 张淦梅 我觉得是可能酒精浓度问题
302 郑瑞瑞 酒精各多长时间
佛山市一 张淦梅 除了第一缸80%的是二小时外，其他的都是一小时
佛山市一 张淦梅 因为都是小组织，部分对诊断有影响，前面已没办法补救，后期制片有什么方法吗？
佛山市一 张淦梅 我们酒精更换还是倒掉前面两道，后边往前移，再加回新的无水
新疆石大一附院 郑玉琴 我个人认为后期只有薄切，淡染试试
302 郑瑞瑞 全部换了更好
佛山市一 张淦梅 没办法，为了节省成本
302 郑瑞瑞 那也得保证质量
佛山市一 张淦梅 我们也很少出现这种情况
kz-刘明 如果是换液后第一次走小标本就出现这种情况，最好还是确认一下液体是否换错了
佛山市一 张淦梅 前一天还走了一次大标本，好像没事，第二次是大小一起，但我看大的也有这问题
kz-刘明 毕竟小的娇嫩一些
浙大附一院 丁伟 @佛山市一张淦梅 查一下固定液和固定时间
浙大附一院 丁伟 硬可能是酒精参加了固定
佛山市一 张淦梅 固定液是新更换的，因为是周末，所以固定四十多小时
佛山市一 张淦梅 应该不会，我们固定液刚好一瓶就够
佛山市一 张淦梅 @丁伟(浙大附一院) 丁老师，后期有办法补救吗？
kz-刘明 让主任想办法发报告吧，切片补救应该没戏了
佛山市一 张淦梅 主任会说她也没办法发，你自己解决
淮安市妇幼 郭思慧 标本是不是很多呀？
kz-刘明 切的时候掉渣吗
浙大附一院 丁伟 @佛山市一张淦梅 不要相信刚换的，刚换说明也可能有问题：如试剂质量有问题，浓度有问题，试剂看错换错。
浙大附一院 丁伟 或顺序放错
kz-刘明 是不是已经无法连片了？
kz-刘明 @丁伟(浙大附一院) 我就觉得是液体换错了
佛山市一 张淦梅 不多，都是一格一格的，两百五十个
佛山市一 张淦梅 @丁伟(浙大附一院) 这个不清楚，是同事更换的，她说没问题
kz-刘明 石蜡液面也不低于组织吧？
佛山市一 张淦梅 不会
kz-刘明 @佛山市一张淦梅 你得确认一下，不要听她说
浙大附一院 丁伟 @佛山市一张淦梅 她说沒问题不等于没问题
浙大附一院 丁伟 如果是试剂质量，也不是她能说的。换错是经常会发生的事
佛山市一 张淦梅 粗切时很脆，我放在冰上冻，切片还是可以的，但是有些会掉片
北京航空361医院 侯伟良 直观感觉，脱水不好
佛山市一 张淦梅 @丁伟(浙大附一院) 因为更换后第一次使用没问题，而且她说是一次拿一种试剂出来
佛山市一 张淦梅 刚打开包埋盒我就觉得不对，硬着给制片了，现在医生拿出很多来让重新处理
郑州人民医院 徐宪伟 老师们，有的机器换液体后，会导致机器程序脱水顺序发生变化，会不会是这方面的原因啊，可以检查一下现在的脱水试剂瓶脱水顺序
佛山市一 张淦梅 这个倒没试过
佛山市一 张淦梅 我以前遇到这种情况也是薄切，淡染处理，现在有这个平台，就刚好可以请教各位老师，学习一下更好的处理方法
浙大附一院 丁伟 不管错还是没有错，全部换掉
佛山市一 张淦梅 好的
运城市中心医院 孙武刚 比如莱卡ASP300S，如果不设定固定顺序，每次更换液体后，顺序都是随机变，最新更换为最后一步。
现在先考虑补救措施，可以每个切片都用胶片捞片，然后脱蜡入水后，用水煮（或盐水煮）2分钟后，自然凉至常温，然后进入苏木素等后续染色。
之后设备里的液体全部更换。处理完后给个反馈，谢谢！@佛山市一张淦梅
运城市中心医院 孙武刚 @佛山市一张淦梅 我们曾经遇到过一些个别的，就是这样处理的，效果很好。
佛山市一 张淦梅 丁老师，那我这批需要处理的标本有什么好的方法
佛山市一 张淦梅 @运城市中心医院孙武刚 好的，我明天多切几套试试
运城市中心医院 孙武刚 方法肯定行得通，你试试。
佛山市一 张淦梅 @运城市中心医院孙武刚 你是用电磁炉还是微波炉
运城市中心医院 孙武刚 电磁炉就OK
佛山市一 张淦梅 煮开后2分钟吗？
运城市中心医院 孙武刚 就跟免疫组化手工修复一样，只是不需要高压锅。对，煮开后2分钟。
佛山市一 张淦梅 好的，谢谢
运城市中心医院 孙武刚 还得薄切啊，记得一定得用胶片。
佛山市一 张淦梅 蒸馏水可以吧？
运城市中心医院 孙武刚 可以
运城市中心医院 孙武刚 记得反馈哦
佛山市一 张淦梅 好的，做好后告诉你，
佛山市一 张淦梅 @丁伟(浙大附一院) 丁老师，那我这批需要处理的标本有什么好的方法
佛山市一 张淦梅 嘿嘿，多问几种方法，比较保险。
佛山市一 张淦梅 @孙武刚•运城市中心医院 不要介意啊
运城市中心医院 孙武刚 不介意啊，互相学习。如果有更好的方法，当然好呀，我认为我们不能处处互相保留，要不怎么促进咱们病理技术的发展。个人观点，呵呵。
运城市中心医院 孙武刚 特别是我们这些基层医院，太需要大家的帮助啦！
佛山市一 张淦梅 因为前面有问丁老师，可能他没看到，他工作经验多，所以忍不住又问一遍
郑州大学第二附属医院 杨桂萍 是不是可以试一下：蜡块修出最大面，露出来组织最大面，放百分之十硝酸泡，时间自己试试，大概10分钟左右，捞出水洗放冷台，不用多修切片，能把HE先出来再说
佛山市一 张淦梅 我是修出最大面后放在冰盘上冻，是容易切出来，主要问题是细胞收缩厉害，染色比较深，影响医生诊断
运城市中心医院 孙武刚 我说的方法如果不放心，可以先试一个蜡块，试好了，再动其他的。因为我们之前这样做过，所以才给你极力推荐。[呲牙]
302 郑瑞瑞 @孙武刚•运城市中心医院 你说的方法会不会和丁老师说的用EDTA修复是一回事啊？
佛山市一 张淦梅 不是不放心，是想多吸取经验，学习学习
平煤集团总医院 杨红 把组织薄切，用防脱的免疫组化片捞，常规脱蜡水化，用蒸馏水洗，用pH8.0的EDTA煮10一30分钟后，去火，自然凉至室温，再用蒸馏水洗干净，然后再染苏木素，伊红。镜下能有很大改善
佛山市一 张淦梅 这种方法我以前是在脱水不好，组织发白的情况下试过。
平煤集团总医院 杨红 可以试试，组织干涸可采用
运城市中心医院 孙武刚 @302郑瑞瑞 差不多，大同小异。只是之前我们一直用生理盐水煮，后来试着用蒸馏水也可以。仅作紧急补救用，平时还是要处理好组织。
平煤集团总医院 杨红 监控好脱水机的脱水情况，做好质控是根本
佛山市一 张淦梅 是的
佛山市一 张淦梅 现在出现了问题只能积极想办法补救，但该做好的还是要好好做
郑州大学第二附属医院 杨桂萍 @孙武刚•运城市中心医院 学习了，我们好像没有那样做的机会，所以没有发言权，我们遇到泡酸的情况是有些蜡块硬、或酥、脆的时候，不容易切出像样的HE，泡了酸软化后免疫组化信号会不好，但最起码保证HE
运城市中心医院 孙武刚 泡酸我们也做过一次，因为需要脱钙处理而没有做，所以后续做了一些工作。互相学习 @喜洋洋郑州大学第二附属医院杨桂萍
佛山市一 张淦梅 我们泡酸一般是脱钙没脱好的
郑州大学第二附属医院 杨桂萍 我觉得@佛山市一张淦梅 可以借此机会有空的时候可以试试不同的方法，希望能帮到你，
佛山市一 张淦梅 是啊，感谢各位老师提供的这么好的经验
郑州大学第二附属医院 杨桂萍 不只是脱钙没脱好的，硬，脆，或组织有钙化点的，比较不好切的淋巴结，轻轻泡一下，只是弥补一下，否则出不了HE，就没法初步诊断
佛山市一 张淦梅 如果不是脱水问题的话，像淋巴结，血块，脾等比较脆的组织，我一般是在冰上加点水冻一下，或者是切的时候吹一下就很好切了
本案例根据91360病理技术沙龙讨论记录整理 ，内容仅代表个人看法，旨在共同分析、学习病例诊断思路，意见仅供参考。需要加群讨论的请加微信号：Miss_Puffbaby或病理程晓军（pathology_cxj）。
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发表于 2016-6-28 14:17:20
