宫颈细胞学ASC一US【中美加病理交流群病例57】

小王

赵澄泉
上传1个新case。29岁女，12年，14年Pap test 均阴性，刚常规检查，LMP 10 days. 认真找遍全片仅见上2个单个细胞，其余连一反应性细胞也没有。请教应怎么发此报告？谢谢

赵亚娟
赵老师晚上好，litigation cells

赵澄泉
@赵亚娟 如果你的病例，你怎么发呀？

梅平广东省人民医院
@赵澄泉UPMC 我发ACS-H

刘栋
还是ASC_h

梅平广东省人民医院



赵亚娟
@赵澄泉UPMC ：我肯定漏了呀

梅平广东省人民医院
这个小细胞旁边的两个大细胞核也大了，如果只有这两个细胞，就报ASCUS

汪俊
赵澄泉UPMC 我发AGC（细胞表面有毛毛）；可能是所谓的贮备细胞；但是没有办法，怕漏诊。

赵澄泉
@赵亚娟 谁都可能漏。这2个细胞都是我们技术员标记出来了。
@梅平广东省人民医院 @刘栋（广州金域） @汪俊（香港大学深圳医院）群管 合理。

李国霞，上海闵行
我发ASCUS。其中一个细胞里面还有另外一个细胞核，吞噬进去的？还是副基底细胞？反正不敢报HSIL

梅平广东省人民医院
@汪俊（香港大学深圳医院）群管 汪老师，我觉得腺的特征不明显，再加上旁边那两个细胞，还是考虑鳞状上皮的病变
@赵澄泉UPMC 赵老师发的啥

赵澄泉
手术室刚开盆腔肿瘤手术，本周on call, 所以回不了家了。大过年的，这么晚手术？

汪俊
@梅平广东省人民医院 梅老师，您叫我小汪或者掌心就好了，千万不要叫我老师。主要是我从个人安全考虑，这两个细胞是所谓“储备细胞”也行，HSIL细胞也行或说是异形腺细胞也可以；但是肯定是病变位置比较深；怕临床阴道镜活检不一定取到病变；加上宫颈管搔刮更放心；叫AGC就能保证这个（第二图表面似乎有点毛茸茸的感觉）。

梅平广东省人民医院
@汪俊（香港大学深圳医院）群管 嗯，您看得仔细，那个毛毛不经您的提醒还真留着不到。您这分析还是很有道理的。但我感觉这个细胞的胞浆较厚实，核的位置还比较居中，再加上旁边两个核轻度增大的鳞状上皮，所以我基本没考虑腺的问题

殷金明，莆田
这细胞大的明显啊，不能放，asch

廖新波
ASCH +1. @赵澄泉UPMC : 赵教师辛苦了!

王巍伟
@汪俊（香港大学深圳医院）群管 支持，不敢漏掉，ASCH似乎更合理些~

羅丕福
ASCUs, 我觉得核的特征不够ASC-H

汪俊
其实单纯形态学报ASCH我没有异议；我看细胞学可能考虑的更多的是临床，形态和最后所要达到的目地。这个是赵老师特意找出来给我们看，如果现实工作中怎么不漏掉可能比我们发一个什么更重要。个人认为这种细胞可能是“干细胞”具有向鳞或腺分化能力；这应该是我们花时间和精力去琢磨或者研究的。对那些本身就是癌了的细胞，不管是鳞或腺；花太多时间不值得；大不了活检或者手术证实就好。

刘栋
@羅丕福-金域 我觉得这个核浆比要是就是高级别了，要么就不是病变

嘉峪关404 孙煜昀
如果真的是纤毛，考虑反应性腺细胞，就不能考虑agc，如果不是纤毛，腺细胞就不怎么考虑。所以，我没有agc的考虑。只考虑高级别，不管细胞量多少，都是高级别，考虑到有可能活检不到，造成后续麻烦，报告ah。觉得asc太轻了。



刘栋
俩个细胞报AGC争议会非常大，我觉得腺上皮的诊断一定要有量

嘉峪关404 孙煜昀
双核，有压迹。不像吞噬。异型的表现
@刘栋（广州金域） ，完全赞同

张浩  上海红房子
如果是腺，单个细胞在那肯定往腺癌方向走，但宫颈腺癌的细胞核仁多是单个大核仁，与此例不太符合。此例核仁更像鳞，如有腺的特征，我更愿意往累腺考虑。但是量的确少，asc-h比较安全。遇上好的临床，活检时也会刮个颈管的，有些高度位置比较高，不刮颈管找不到

嘉峪关404 孙煜昀
这个片子，要在镜下仔细看。到底有没有典型纤毛，如果有，反应性腺细胞，直接报nilm。如果没有，只能考虑高级别，报告ah。我觉得，通过纤毛诊断agc本身是矛盾

诸城黑眼圈王瑞辉





没有腺的迹象，ASC-H，阴道镜检查，并适时活检吧。胞浆似乎有些散，但核上未见退变，并且达到高核浆比标准，限于两个细胞，ASC-H合适。

嘉峪关404 孙煜昀



三个剪头形态相同，只能说明那不是纤毛。反过来，如果是，细胞就应该是躺下的，就不应该正圆形。当然一切不能绝对，赵教授镜下为准，我不支持腺

诸城黑眼圈王瑞辉
满视野的这类细胞怎么报

嘉峪关404 孙煜昀
不知道

彭振武
那不是纤毛吧，可能是细胞粘附了些破碎的红细胞或坏死物，数量太少，只能放到asc里面，工作中我会考虑asc-us,结合hpv下一步处理。

诸城黑眼圈王瑞辉
ASCUS，跟ASC-H还是有区别的吧。这么高核浆比，放ASC-H合适，ASCUS适合低核浆比也就是近似成熟的中表层细胞病变，显然这个划归ASCUS不合适

彭振武
是有区别，不是核浆比高了就一定asc-h.两者只是风险度的区别。高核浆比细胞同样可以判读为asc-us

诸城黑眼圈王瑞辉
细胞学上ASC其实就是在打擦边球，说来宫颈细胞学的筛查特点决定如此

彭振武
看了病史，29岁，连续两次细胞学阴性，实在没必要考虑asc-h.

诸城黑眼圈王瑞辉
仅对此次标本负责。这次，或许没提供这两张图片的话，难说我也就漏了

嘉峪关404 孙煜昀
Ascus+hpv是一个选择，支持。实际工作中，有时候觉得是腺异常，到问题又不大，我都会报告ascus，都是给自己找退路

诸城黑眼圈王瑞辉
ASC-H活检阴性的也不少，显然，从字面上 ，ASC-H好似划归于ASCUS里面，可能只是显得似乎更具体一点

嘉峪关404 孙煜昀
@诸城黑眼圈王瑞辉 是的，如果不报告ah，那怎么样的才报ah。这不是ah的标准定义吗

诸城黑眼圈王瑞辉
不管ASCUS还是ASC-H，是指发现病变细胞数量少，那会说过，满视野的这类细胞，咋报。满视野的以上细胞，报HSIL。满视野的中表层异常细胞报LSIL。个人理解，超过3个，就不适合ASC，这个说法在细胞倍体分析方法上，似乎能统一起来，1-2个异常倍体细胞，建议4-6月复查。大于等于3个，建议阴道镜检查或根据需要进行活检，都有一定的道理

彭振武
@诸城黑眼圈王瑞辉 不支持这样的理论。倍体分析以3个异倍体的细胞作为阈值，只是为了提高敏感性，大大的降低了特异性。细胞学也不是以3个作为是否归纳到asc

诸城黑眼圈王瑞辉
没有人这么规定，只是觉得似乎有些道理。书本上也没有明确划定ASCUS跟ASC-H的诊断范围，个人只能理解为数量上的区分

彭振武
asc是一个在形态学上大家辨不清的东西，就好比哪个女孩子更漂亮一样。但是两者不是数量上的区分。更不可能是倍体分析技术定3个细胞为阈值，细胞学也理解为3个。如果真要说个数字，我也愿意参考<koss>那本书上的6-8个

嘉峪关404 孙煜昀
我们做DNA仅仅十多年，目前还没有经验，不参与讨论了

赵澄泉
书本上也没有明确划定ASCUS跟ASC-H的诊断范围，个人只能理解为数量上的区分@诸城黑眼圈王瑞辉 似乎也有道理。但2者不应是量的差别，再多的ASC一US也不䏻叫ASC一H

汪俊
@赵澄泉UPMC 赵老师把您的病理后续随访结果贴出来吧，不然元旦都没有法子过了

杨鹏
有组织学就更好了

诸城黑眼圈王瑞辉
@赵澄泉UPMC 赵老师,再多的ASCUS叫LSIL了。问一个问题：ASCUS跟ASC-H不从核浆比上区分，从哪里区分？

赵澄泉
对，核浆比差别

郑宝文
ASC-H是指那些怀疑为HSⅠL但证据不足，不能肯定的病例，不是ASCUS的叠加，ASCUS更多的指向LSlL，细胞的大小，核浆比及异形性是判读ASCUS及ASC-H的关键。

诸城黑眼圈王瑞辉
足够数量的ASCUS是LSIL，足够数量的ASC-H是HSLI，所以说 ，数量很关键，LSIL跟HSIL的区别，主要是核浆比

彭振武
除了数量，更重要的是质量

诸城黑眼圈王瑞辉
同样的道理，ASCUS跟ASC-H也这么考虑

嘉峪关404 孙煜昀
@诸城黑眼圈王瑞辉 王老师怎么总是抢我的话说，让我不知道怎么参与讨论，太全面了。

诸城黑眼圈王瑞辉
一个ASC-H再有质量，谁敢诊断HSIL

彭振武
低核浆比通常不考虑asc-h,但是高核浆比不一定就不能报asc-us，很多非典型化生的细胞，核浆比高，但是有hsil的风险系数很小，同样判读为asc-us。

诸城黑眼圈王瑞辉
这个认可，因为个人也觉得，ASC-H应该包含在ASCUS之中

赵澄泉
ASC-H是指那些怀疑为HSⅠL但证据不足，不能肯定的病例，不是ASCUS的叠加，ASCUS更多的指向LSlL，细胞的大小，核浆比及异形性是判读ASCUS及ASC-H的关键。@郑宝文（广州金域） 同意

汪俊
这是一个哲学问题；量变是否一定引起质变呢？其实所有的细胞学分类都不是一个完美的分类；任何一个分类之间都是有重叠的；这个我们都是局限在现有的定义和所谓的标准中老玩这个病的分类和游戏；宫颈疾病它才不听我们这样分类呢？

彭振武
全不是一个意思，两者都是asc，之所以区分开来就是因为它们真实对应的结果患有cin2/3的风险系数不一样，临床的处理也不一样。如果这个病例，你觉得必须要活检，就报asc-h.如果觉得结合hpv给出后续诊疗建议更好就报asc-us。@诸城黑眼圈王瑞辉 

诸城黑眼圈王瑞辉
当然，我工作中报告的ASCUS，都没有注明要活检

郑宝文
当然有时数量也是考虑的因素，关键看质量，还有你的倾向性，你想让临床进一步怎么办处理等，综合考虑。

赵澄泉
这是今天的一个我同事的一个活检病例，他找到3周前的细胞学片子，是我发的报告。所以他让我看组织学（高级别要2人签字），我也认真重看了宫颈片子，照象供大家讨论

嘉峪关404 孙煜昀
@诸城黑眼圈王瑞辉 老师，我认为，如果是典型的高级别，一个细胞足够诊断，只是考虑到活检可能不到位，给后续会造成麻烦。当然，要足够典型，排除所有鉴别诊断。实际工作中没必要这样，呵呵

赵澄泉
现传今天宫颈活检，P16, ki67









诸城黑眼圈王瑞辉
HSIL

赵澄泉
组织学有异型，没见有丝分裂。p16 and ki67 stains are so strong, more than expected

诸城黑眼圈王瑞辉
论说，照顾组织活检，细胞学上不应该就只发现那么两个异常细胞，取材制片还是很重要的

赵澄泉
3周前细胞学我发的ASC一US，然后反馈性查HPV，所以有了今天的活检

彭振武
@赵澄泉UPMC 意见一致。谢谢赵老师

赵澄泉
当时怎么思考的根本没印象。今天有活检结果，又认真阅细胞学片子，真的是非常干净的片子，只有这2个异常细胞，华西二院姜伟医生我们一起认真看这个片子，说实话，非常后怕，这个病例太易漏诊了，好在技术员发现了这2细胞

殷金明，莆田
是的，细胞少真容易漏还是小细胞，有

诸城黑眼圈王瑞辉
该病例中，慎重起到了关键作用

彭振武
要不然就成诉讼细胞了

殷金明，莆田
我看到腺细胞就怕，片子模糊，腺细胞一模糊就怕是不是agc

王巍伟
这例如果不是赵老师单独找出这两个细胞，估计会有很多人会漏掉，再看组织+IHC，会感觉很后怕~

赵澄泉
在显微镜下，这2个细胞，核浆比增加，但核质均勻，核膜规则。不象是典型的HSIL细胞，但照相在计算机上会觉得异型明显，我今天花时间对比，镜下与相片感觉不同

肖海
学习了，这个要在平常工作中很有可能漏掉，即使发现可能也会报ASCUS

王巍伟
所以这例如果看到了这个两个细胞，报ASCH还是比较适合~

赵澄泉
大家争议诊断标准ASC一US和ASC一H。我一般叫ASC一H是在觉得象HSIL, 但有些不足时。如叫HSIL 就一定是，才叫。当然这例这2个细胞应该就是组织学的高级病变细胞，所以大家叫ASC一H是完全对头的。细胞学的判读要考虑到医院病人的情况，我们叫ASC一US，所有都会反馈测HPV，HPV阳性者，绝大多数会做阴道镜，所以叫ASC一US也是可以的

诸城黑眼圈王瑞辉
我们这里报告，ASCUS,后面都有建议的

赵澄泉



赵澄泉
今天这个病例看了组织学和细胞学片后，吓了一身冷汗。说实话，如仅看细胞学这2个异常细胞，真不感觉组织随访活检䏻有高级别病变。

@张浩 上海红房子 大家都一样，常是活一多，有时就把警惕性忘了

张浩 上海红房子
自己筛片的话非常有可能把这个病例给漏了，所以说@赵澄泉UPMC 专家就是专家，居然在南京路步行街上一眼就把两个坏分子找出来了，总结一年的细胞学工作，后背都发凉，不知道遗漏了多少，耽误了多少人及时治疗警钟长鸣！与各位老师们共同祈祷

xiaofeng

学习了，非常有帮助。谢谢