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病例信息性别: | 未知 | 年龄: | 0 |
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临床诊断: | |
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一般病史: | |
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标本名称: | |
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大体所见: | |
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石丽华 吉林德惠市医院
病例开始,来点简单的,49岁
厦门motic 孙煜昀
考虑癌,报告发ah,是不是太猥琐了。
彭振武
@石丽华(吉林德惠市医院)群管 有滴虫吗?
厦门motic 孙煜昀
@石丽华(吉林德惠市医院)群管 鳞癌
石丽华
我再仔细找找@彭振武(广州安必平公司)
没有典型滴虫
一汽总医院病理佟
HSlL
厦门motic 孙煜昀
没有看到滴虫背景
诸城黑眼圈王瑞辉
活检,得疑癌
殷金明,莆田
不疑,asch,,量大hsil,上皮反应性改变明显,彭老师说的滴虫似有
厦门motic 孙煜昀
@殷金明,莆田 滴虫背景和肿胀的中性粒是完全不同的两个概念
樊芮琴 太原市中心医院病理科
有嗜双色及虫噬样细胞,找到找不到滴虫,我也报HSIL,不漏掉就行。
厦门motic 孙煜昀
这一块超出了高级别的形态,要考虑癌,但是报告发到ah之上就够了,没必要太冲
殷金明,莆田
估计就是cin2,局部cin3
石丽华 吉林德惠市医院
第二例开始,48岁
一汽总医院病理佟
LSIL加细菌性阴道炎
诸城黑眼圈王瑞辉
多没事,第一图两个细胞跟最后一图那个有问题,量少,可ASC一H活检一下,化生居多
殷金明,莆田
asch
诸城黑眼圈王瑞辉
有线索细胞时,受影响的核会固缩,不同于炎症反应性细胞改变的解释一一核增大
殷金明,莆田
最后一图一块黑色的是不是核
厦门motic孙煜昀
红圈够高级别了,太少了,报告ah活检就好。绿圈稍微不够,但是也不敢放过了
石丽华
对红色圈的细胞就是我想让老师帮看的
殷金明,莆田
红圈是核,那就符合asch细胞撒
厦门motic孙煜昀
细胞体积增大了,核深染了,DNA肯定很高了。一个一个细胞,也能拍死高级别,就是怕活检不到,会有麻烦,要发ah
殷金明,莆田
第一图那两个以为符合asch,可以活检一下看看
厦门motic孙煜昀
如果是双核,胞浆不算很少,要鉴别lsil,不过ah更合适点。看到这个细胞,进一步检查是肯定要的
总体而言,异性细胞太少,背景菌群失调骚扰判断,我会发ah,退一步海阔天空
一汽总医院病理佟
活检低级别可能性大一些
厦门motic孙煜昀
一切皆有可能,问题细胞太少,活检阴性的可能也很大
殷金明,莆田
有cin3也说不定。没有量的支持,变得一切皆有可能
樊芮琴 太原市中心医院病理科
@厦门motic孙煜昀 支持,上面的红圈细胞也有干扰,所以LDIL/ASU-H都可,只要活检就行。
吴美仙 云南禄丰县人民医院病理科
我也支持asc-h,前面那个考虑HSIL,疑癌
赵澄泉
看起来国内和国外判读标准还是有些不一样,仅红圈内一个细胞异型大些,另一似双核细胞,大家同意这不是典型KSIL, 如果是我们的病例,我可能会叫ASC一US,自动会查高危HPV,如阳性,妇科医生大多会做阴道镜检查,即使病人有高级别病变,也不会漏掉病人。我一般叫ASC一H,仅在感觉almost HSIL, 但不是100%的肯定时。如你医院practice pattern is different, 如果你叫Asc一US,病人不做HPV检查, 就回家了,你判读的标准可能不同,所以那单个细胞叫ASC一H也不是不可以的。总之宫颈细胞学要考虑多种因素综合分析,例如以前病史,筛查史,HPV检查史,年龄等。在美国这也是病理医生与细胞筛查员的主要差别。技术员仅考虑细胞形态,而病理医生最终报告要考虑所有,包括病人可能的处理。再例如这个病人去年HPV阴,细胞学阴,那最多叫ASC一US。如果此病人去年HPV阳,CIN3组织学,那你叫ASC一H也似乎合理。个人见解供参考
诸城黑眼圈王瑞辉
难怪赵老师上次那个病例报ASCUS,行HPV检测
厦门motic 孙煜昀
和临床紧密结合,才是王道
石丽华
@赵澄泉UPMC 谢谢老师讲解,报ASCUS,原因是上传图片有点失真,如果有活检及时回馈
Andy K
@赵澄泉UPMC 同意老赵的观点。第二个48岁的病例我会叫ASC-H。根据我的观察, 国内外同行看细胞的侧重点不同。
诸城黑眼圈王瑞辉
@Andy K (纽约) 老师讲讲上边这图,看看是不是有不同的看法
Andy K
根据我自己多年的临床经验和看细胞的角度,我个人喜欢在细胞团中找变异细胞。比如这个病例,这团细胞排列较无规则,核浆(N/C)比例过高,虽然核壁比较规则而且没有明显核仁。但我还是会叫ASC-H, 做反馈HR HPV。
诸城黑眼圈王瑞辉
这个我个有不同的看法。首先,同意以上@Andy K (纽约) 老师对此图成团的讲解,不同之处在于,看胞浆形态,核柒色质分布,核膜规整程度,似有似无的核仁,高核浆比,个人都把它们归属于不成熟化生。有线索细胞时,受影响的核会固缩,不同于炎症反应性细胞改变的解释一一核增大,不知道大家对上边这句话感触有多少,多年的看片经验我发现了这个问题。加德纳球菌或短杆菌覆盖的中表层细胞核明显固缩变小,当然也不绝对,比如上图左上有一个就稍微的不明显,感觉异常的细胞核与这些细胞对照,核浆比会明显变大,当然这个说法纯属我个见解,书上从来也没人提及过,不见得正确,望各位老师批评指正
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