乳腺乳头状癌讨论病例【中美加乳腺病理交流群病例44】

小王

高菲
发个病例请各位老师看一下：男性，64岁，发现左乳肿物一年余，肿物位于乳头外上，靠近乳头，大小约3X2cm，部分有完整包膜，部分包膜不完整，标了IHC，ER、PR阳性大于90%，Her2（1+），P63（-）

李国霞 上海
又是乳头状癌，有浸润的。

Andy K
@高菲 山东东阿人民医院 这个我会叫invasive ductal carcinoma with papillary features

高菲
觉得这是个乳头状癌的特点，有浸润，但不知道该叫它什么名字，对各种乳头状特征的癌的病的特点不清晰

张存仙
我们去年也遇到一例相似的乳腺癌，男性患者，总体肿瘤5 cm，大部分EPC，只有1.5 cm 浸润导管，最后定为T1c

高菲
@张存仙 Brown 这种还需要扩大切除或放化疗吗

Wei Shi



Papillary lesions.pdf (9.6 MB, 下载次数: 5)

2017-3-21 14:20 上传

点击文件名下载附件

Andy K
@张存仙 Brown 如果EPC旁边有IDC, 就依IDC做staging.我去年有一例纯EPC, 按DCIS做staging

Wei Shi
不客气！仅供参考。简而言之，很多entities 的definition并没有大家都接受的定论。所以if not 100% sure, don't give a definite diagnosis in a biopsy, but rather give ddx in the comment and defer it to the excision.

张存仙
@Andy K 完全同意，EPC是原位还是浸润仍有很多争论，但是目前对于staging 和治疗，按照DCIS

Wei Shi
@张存仙 Brown 对！俺个人遇到过一例纯EPC淋巴结转移

张存仙
@高菲 山东东阿人民医院 我们要求阴性切缘5 mm以上，可以不做再切或方疗。关于化疗，还要看其它情况，比如脉管浸润，淋巴结转移。在这方面，觉得其它专家可能知道的更多@Wei Shi-UAB 

张存仙
@Wei Shi-UAB 两种可能：1）破坏性浸润部分被漏掉，比如在石腊块深部或取材因素，2）EPC可以转移。应该收集这样的病例总结，和同等大小的DCIS还有低极别IDC比较，我想EPC应该位于中间

Bill,Emory
@高菲 山东东阿人民医院 如果侵润癌小，并且是高分化，现在的方法是肿瘤不在ink上就是阴性。如果是部分切除，只需要前哨淋巴结。如果两淋巴结或以下有转移。病人一般是放疗加全乳化疗。

Wei Shi
@张存仙 Brown 同意

Bill,Emory
如果淋巴是阴性，我们一般做oncotype。Maggie有一个online的算法，不用分子检查。如果分数低，一般只用endocrine therapy。但男性可能对endocrine therapy不如女性敏感。

张存仙
@高菲 山东东阿人民医院 男性乳腺癌不常见，和女性相比，男性乳腺癌发生可能与遗传相关更多，可以建议遗传检测，比如BRCA

Zaibo Li
@Wei Shi-UAB 我有一个问题，如果没有thick capsule, only well circumscribed mass, 没有myoepithelial cells within and around the mass，morphologically low grade papillary carcinoma, 能叫EPC 吗？还是必须要有capsule 才能叫EPC?

Wei Shi
@Zaibo Li 个人认为可以叫

Bill,Emory
@Zaibo Li @Wei Shi-UAB 这的确是个好问题。DCIS如果很大也可能没有Myoepithelial cell。我感觉EPC一般有比较厚的capsule。二位和其他人意见呢？谢谢。

Zaibo Li
@Wei Shi-UAB 谢谢，我原先学的也是这样的
@Bill, Emory 有道理，但是如果radiology shows a mass lesion, 我会倾向EPC.即使没有厚的capsule

孔祥田
我也会叫EPC的@Zaibo Li @Wei Shi-UAB

Andy K
By definition, EPC should have capsule, "encapsulated".

赵澄泉
@Andy K Definite NOT. 开始命名典型病子，或看教材是。工作中不是必须有 capsule。在实际工作中，也经常见到这种病例无纤维包膜

Bill,Emory
个人倾向同意K老板。不过这些都是academic practice。 都是in Situ ca。DCIS也可以很大，可以形成mass。而且大了以后Myoepithelial cell会很少。那么理论上说大的papillary DCIS和EPC就没法区分了。实际有些文章也许就把所有这样的东东都叫EPC。

赵澄泉
@Bill, Emory @Andy K @Zaibo Li @孔祥田(Max)*Sacramento*CA] @Wei Shi-UAB 谢谢大家周末讨沦此有意topic分享个人经验，不䏻求同，那就存小异吧。

Bill,Emory
EPC最开始是形态学的定义。一个大duct里有carcinoma。@赵澄泉UPMC 同意。或许比较简单的定义更好。比如单一的duct形成mass。不管有没有capsule。如果没有Myoepithelial cell 就是EPC。有就是DCIS。不论有没有capsule。

Zaibo Li
@Andy K 在thyroid里的encapsulated PTC follicular variant (NIFTP)是不是一定要看到capsule, 还是只要well circumscribed就可以？我不做head/neck，对这个真不熟。但听我同事 Paul Wakely 讲他不一定需要capsule. 谢谢

孔祥田
@Zaibo Li thyroid NIFTY needs capsule, my understanding!

Wei Shi
大家意见都没错。Perfectly meeting the diagnostic criteria 的cases不难诊断。难的就是模棱两可的。 很多情况是judgement call.

Andy K
NIFTP其实就是以前Rosai书上的所谓well-differentiated follicularneoplasm。依俺之见就是换汤不换药，这种叫法过几年换一个，基本上都是为了写文章所需。