本帖最后由 小王 于 2016-7-20 15:01 编辑
福建医大病理 王斌 女性，68岁，前臂肿物
胜利油田中心医院病理科主任岳振营 黏液样纤维肉瘤
Geisinger 病理系 张凯 @福建医大病理 王斌 好病例，这例我还没见过，真是低级别黏液样纤维肉瘤？有MUC2组化？
南通肿瘤医院郭燕 @Geisinger 病理系 张凯 张老师，我个人感觉斌老师的这例级别不低吧？能放到2里去了
何刚纽约病理刀客 @Geisinger 病理系 张凯 我觉得应该是high grade
Geisinger 病理系 张凯 哦，谢谢
何刚纽约病理刀客 如果三级分类，我同意郭医生，2/3，也有简化为二级的、低和高，则可以归到高了……
Geisinger 病理系 张凯 问一下，单从形态上，低级別纤维粘液样肉瘤 与低级别粘液纤维肉瘤好区别吗？
Geisinger 病理系 张凯 @何刚纽约病理刀客 @南通肿瘤医院郭燕
泰州人医赵燕 后者有弧形血管，脂母样细胞
Geisinger 病理系 张凯 @泰州人医赵燕 好快啊
泰州人医赵燕 正好来，还没看前边，准备翻书别说错了
Geisinger 病理系 张凯 王斌那例图片中有弧形血管，脂母样细胞吗？
何刚纽约病理刀客 后者其实是过去的MFH的以黏液为背景特征的MFH亚型、也就是一个高度恶性的肉瘤，尽管现在MFH已不太用了。
Geisinger 病理系 张凯 @泰州人医赵燕
南通肿瘤医院郭燕 细胞异形性前者无或者轻，后者明显
南通肿瘤医院郭燕 这例的细胞异形性用低级别打不住了
Geisinger 病理系 张凯 @何刚纽约病理刀客 我粗看了书，粘液纤维肉瘤有低，中 和高之分，低的异性也高是吧？@南通肿瘤医院郭燕
泰州人医赵燕 在外边，网很慢，先把我查的书截图过来
泰州人医赵燕
南通肿瘤医院郭燕 @Geisinger 病理系 张凯 张老师，这个在判读时有一定的主观性，1级的异形性是轻度，2级是中至重度
南通肿瘤医院郭燕 @泰州人医赵燕 还有么？
泰州人医赵燕 @Geisinger 病理系 张凯 我同意MFS,有弧形血管，级别不低，因为细胞异型大和mf多
泰州人医赵燕 @南通肿瘤医院郭燕 习惯翻王坚老师的书
镇江四院病理许跃 @泰州人医赵燕 强！
南通肿瘤医院郭燕 燕子，我的意思不能中途打乱。没有的话，我就贴了
泰州人医赵燕 end
南通肿瘤医院郭燕 谢谢燕子
Geisinger 病理系 张凯 谢谢啊，这种学习方式真是多快好省[强] @南通肿瘤医院郭燕 @泰州人医赵燕
泰州人医赵燕 @南通肿瘤医院郭燕 你那么聪明，怎会看不出我end了
南通肿瘤医院郭燕 真没看出来
南通肿瘤医院郭燕 @Geisinger 病理系 张凯 张老师，这个在判读时有一定的主观性，1级的异形性是轻度，2级是中至重度
泰州人医赵燕 @Geisinger 病理系 张凯 年龄也符合mfs
何刚纽约病理刀客 对，是有低、中、高、但这部分比较有争议，我学的时候比较倾向于Weiss的观点，所以刚才说属于MFH的亚型。MFH在定义上就是高级别肉瘤……
泰州人医赵燕 @何刚纽约病理刀客 这例在以前也就是黏液型恶纤组了
南通肿瘤医院郭燕 如果实性区域大于50%，就不是我上述标准了
何刚纽约病理刀客 是的，我第一眼就想call myxoid MFH
泰州人医赵燕 这例这样报还放心一点呢，恶性度不低的样子
泰州人医赵燕 @南通肿瘤医院郭燕 实性区大于50%怎么报
南通肿瘤医院郭燕 @泰州人医赵燕 这个雷老师是专家，问问雷老师，我瞎掰的
南通肿瘤医院郭燕 @河南省医 张雷 雷老师，讲解一下斌老师的病例
南通肿瘤医院郭燕 @泰州人医赵燕 实性区大于50%怎么报，再往上提一个等级，3级
南通肿瘤医院郭燕 就是多形性肉瘤了
Geisinger 病理系 张凯 问个纠结的问题，软组织病理中，为什么有时用“纤维粘液”，有时用“粘液纤维”，在镜下看有区别吗？
苏松毅 同纠结
何刚纽约病理刀客 我们对于肉瘤分级，有时在报告中会有两种分级同时用的情况，至少在注解里说，比如说2/3级，同时也提出，如果二级分类，可以认为高度恶性，布拉布拉………其实这例里，6、7、10、11图的区域够高度恶性级别了，当然，没有看整体片子、不知这些高度恶性区域比例多少。但只要有这种区域级别至少有中度了……
苏松毅 纤维粘液，年纪大的。粘液纤维，年纪轻的。
南通肿瘤医院郭燕 @Geisinger 病理系 张凯 张老师，说实话，最怕您的纠结了，但是又很喜欢纠结
南通肿瘤医院郭燕 @苏松毅 再加上老赵家燕子的
何刚纽约病理刀客 还有，图9显示区域大量炎症细胞，如其他实体区域都有明显炎症细胞，淋巴，浆细胞、嗜酸细胞，则炎性MFH也是鉴别之一……
福建医大病理 王斌 肿瘤不是太大，具体忘记了，但是5个蜡块组织全部包埋，肿瘤有实性区，有黏液区，比例各占50%左右，实性区域是恶纤组的形态，背景可见多量炎症细胞，在肿瘤边缘更多。
泰州人医赵燕
泰州人医赵燕 这张图右侧似硬化性上皮样纤维肉瘤
泰州人医赵燕 @福建医大病理 王斌 我会报高度
何刚纽约病理刀客 另外强调一下，肉瘤形态多变，同一肿瘤不同区域差别可以显著不同，一般以所见高级别为分级标准，至少在报告注视里要说明的。而且，这就要求取材的质量了，我们一般对大的肉瘤，至少每公分距离取一块儿，而且对任何不同肉眼所见组织分别标记取材、如出血、坏死、实体、纤维性、黏液、囊变等
福建医大病理 王斌 我一开始纠结是粘纤肉和粘液炎性纤维母细胞肉瘤，现在纠结是粘纤肉还是MFH
福建医大病理 王斌 @泰州人医赵燕 高度什么？
福建医大病理 王斌 粘纤肉 3级？
南通肿瘤医院郭燕 @福建医大病理 王斌 可以用黏液型MFH，预后相对较好
福建医大病理 王斌 与粘纤肉在形态上的区别是怎样的？
福建医大病理 王斌 @南通肿瘤医院郭燕 郭老师？
何刚纽约病理刀客 其实临床上，就是你叫中度，也按高度来处理了
南通肿瘤医院郭燕 也就是高级别的粘纤肉
泰州人医赵燕 高度恶性MFS 。不过你纠结啥，不报良性就行，恶性不报分级，糊涂点也一样啊，处理又没有不同[调皮]@福建医大病理 王斌
福建医大病理 王斌 @泰州人医赵燕 能搞清楚就尽量清楚些
福建省泉州市一 郑锦阳 不考虑黏液炎性纤维母细胞肉瘤?好像有RS样细胞。@福建医大病理 王斌
南通肿瘤医院郭燕 @泰州人医赵燕 又这么洒脱
福建医大病理 王斌 @福建省泉州市一 郑锦阳 郑老师，确实有RS样细胞，这是我一开始纠结的原因
何刚纽约病理刀客 实话实说，我也纠结于此……
福建医大病理 王斌 但是黏液炎性纤维母细胞肉瘤在WHO分类中属于中间型，背景应该没有这么恶吧！
福建医大病理 王斌
福建省泉州市一 郑锦阳 黏液纤维肉瘤多发生于肢体的近端,一般见不到混杂的炎性区域及硬化性区域,也不见类似RS 样细胞。
福建医大病理 王斌
福建医大病理 王斌 在黏液炎性纤维母细胞肉瘤组织学描述中，没有提到实性区域具有这么明显的异型
南通肿瘤医院郭燕 级别高的时候，可以出现郑老师说的图像区域
南通肿瘤医院郭燕 斌老师，慢慢纠结吧
鳕鱼 肢端粘液炎性肌纤维母细胞肉瘤？
福建医大病理 王斌
南通肿瘤医院郭燕 @福建医大病理 王斌 周围组织扩大切除的吧
福建医大病理 王斌 这是我昨天晚上手机拍的实性区域
福建医大病理 王斌 没有扩大
南通肿瘤医院郭燕 够恶的啦
福建医大病理 王斌 报了恶性，估计还要扩大
南通肿瘤医院郭燕 必须的
南通肿瘤医院郭燕 软组织肉瘤的首次手术非常重要，扩大切除2.5cm是常规必需的
福建医大病理 王斌 谢谢各位老师的点评
泰州人医赵燕 @福建医大病理 王斌 学术讨论可以辨别清楚，不过不适合用来发报告，不小心给自己下了套
福建医大病理 王斌 @泰州人医赵燕 明白
泰州人医赵燕 高度恶性MFS
福建省立医院病理游治杰 @福建医大病理 王斌 CD34有用吗？鉴别两者。
泰州人医赵燕 都是纤维母/肌纤维母类的
福建省立医院病理游治杰 @泰州人医赵燕 ，看来也是用不上了。
福建省立医院病理游治杰 有见过几例，比较倾向粘纤肉，34阴性，一例粘液炎性纤维母细胞肉瘤，RS样细胞阳性。经验不多。
福建医大病理 王斌 等组化出来汇报
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发表于 2016-7-20 14:59:48
