宫颈鳞癌讨论病例【中美加宫颈病理交流群病例84】

小王

彭振武
发几个图，提个问题：箭头所示是LSIL还是鳞癌？

云南彝良县人民医院 何易刚
觉得是癌

彭振武
@云南彝良县人民医院.何易刚 理由？

王强-武汉市黄陂区中医医院
我觉得是LSIL！不敢直接发癌！

马振岐 七台河是人民医院
L

殷金明，莆田
就是 lsil,表层细胞核增大三倍，

张宏波 哈尔滨嘉润病理
细胞形态不规则，深染，质点有的达到五个，我认为是癌了

哈太平 张医生
L

王强-武汉市黄陂区中医医院
不过，请教彭老师，您的图里面好像不仅您标出的细胞有问题～上方那个细胞，是不是也有问题～～～



彭振武
问题只针对这些大细胞的判读，想看看大家的思路。

李婷-宁德市闽东医院
低级别

张宏波-哈尔滨嘉润病理
核形太不规则了

李婷-宁德市闽东医院
但凭细胞判断癌挺风险的，要综合考虑

诸城黑眼圈王瑞辉
整体上看得往癌上靠,背景,细胞大小不一,核仁

许跃镇江四院病理科
低级别打不住

樊芮琴 太原市中心医院病理科
箭头所指细胞是LSIL细胞，血性 背景及吞噬细胞需要与癌鉴别。

殷金明，莆田
那有有癌的角化与黑炭核么，

诸城黑眼圈王瑞辉



殷金明，莆田
所显示的大细胞就整lsil.至于有没癌得看其他小细胞

诸城黑眼圈王瑞辉
看片子不得全看，癌里有高级别低级别的还不很正常么

殷金明，莆田
其实这个病例是癌病例

诸城黑眼圈王瑞辉



殷金明，莆田
老师们是对的，其实应该考虑lsil以外，像我只看到lsil，说明还刚入门，不能发现更深处的问题，所以说老师们对的，@诸城黑眼圈王瑞辉 这图咋解释

诸城黑眼圈王瑞辉
左边些小黑

殷金明，莆田
是怎么解释大细胞@诸城黑眼圈王瑞辉

樊芮琴 太原市中心医院病理科
湿疣样癌，可有挖空细胞

诸城黑眼圈王瑞辉



梅平广东省人民医院
彭老师这个病例要考虑癌的可能，可以报告高级别病变，不除外浸润。原因如下:其中有低级别病变，箭头旁边的一些小细胞符合高级别病变。另外还有明显拉长的梭形细胞，还有些细胞核明显不规则，背景出血。癌并不是所有的细胞都一定非常异型，有的细胞在背景很干净的涂片上可能只能报ASCUS 或ASC-H，但在癌性背景中就是癌细胞。尽管本例有符合低级别病变的细胞，也不奇怪，在组织学上，我们在鳞癌周边可以见到低级别病变的细胞。最后看彭老师的活检结果@彭振武(广州安必平公司) 

厦门motic孙煜昀



一个细胞砸死癌



典型癌细胞太多，不过报告发高级别疑癌就够了。

樊芮琴 太原市中心医院病理科
彭老师给的可能是癌周边的低级别部分，也可能是湿疣样癌，等待讲解。

彭振武
谢谢大家的意见，活检是个鳞癌的病例，我在写个工作室的资料，拿出来是想听下大家的意见。具体的分析我明天会传上来。

景晓峰-中车永济电机医院病理科
就片论片我考虑LSIL＋HSIL（ASC-H）。挖空细胞是前者，梭形细胞是后者。细胞学是高级别，活检下来是癌，这个比例是多少？

厦门motic孙煜昀
@景晓峰-中车永济电机医院病理科 我的几乎没有，有爱的蛛丝马迹，我都会发高级别疑癌，主要是为了让阳性率好看点。其实彭老师的这个病例，最少都能发低级别建议活检了。诊断啥都是正确地

诸城黑眼圈王瑞辉
活检就行

樊芮琴 太原市中心医院病理科
@彭振武(广州安必平公司) 彭老师，我记得以前您有讲过挖空细胞是无法区别是高危型HPV感染还是低危性HPV感染，那就是也无法区别癌细胞，细胞学的判读是不是就要靠背景里的其他细胞（异常吞噬、核分裂相）及肿瘤素质（陈旧性出血、坏死、核碎）等

喻明芙 病理 康州
挖空是包浆大空泡，癌细胞包浆少

景晓峰-中车永济电机医院病理科



这些挖空是中层细胞发癌是过了。

厦门motic孙煜昀
@樊芮琴 太原市中心医院病理科 ，老师，诊断癌的几点都讲得很到位。不过，这可能是是鳞癌中很少的一部分。我认为，超过高级别的典型形态，都要考虑癌

喻明芙 病理 康州
判断侵润三大特征，肿瘤素质，异常角化，大核仁。这些箭头看着是LSIL

樊芮琴 太原市中心医院病理科



景晓峰-中车永济电机医院病理科
彭老师这几张图背景很重要。

喻明芙 病理 康州
后面那些小细胞不知道是什么。背景就是血，不是肿瘤素质，有这个意思，不是最典型的挖空细胞。但报HSIL包浆太多，NC Ratio 太低

李婷 宁德市闽东医院
书上关于低级别的细胞有一个描述就是煤炭核，就是上图那个

喻明芙 病理 康州
这个细胞个人偏向LSIL。LSIL有挖空细胞，也有不是挖空细胞，看细胞核和核奖比例

樊芮琴 太原市中心医院病理科
@喻明芙/病理/康州 老师说的对，我也认为是LSIL细胞，彭老师这例癌，应当是从别的方面判定的。

厦门motic 孙煜昀
这一个细胞，只能癌，很少有鉴别点。既然已经是癌了，我觉得背景中的低级别就像正常细胞一样。不可能整个宫颈、阴道都是癌。



喻明芙 病理 康州
这图像癌了

景晓峰-中车永济电机医院病理科
孙老师圈的是焦炭样核。

汪俊
一个癌的标本里面可以看到细胞从良性到恶性的谱系的；再从中判读单个细胞属于那个级别基本上是公说公有理，婆说婆有理；纠结单个细胞判读意义不大。

诸城黑眼圈王瑞辉
整体看

厦门motic 孙煜昀



我同意是挖空，但是我不承认是低级别细胞，典型挖空，细胞核异性性足够大，位置到中层以上，组织学依旧不能判读低级别。单独一个癌细胞是有意义的，单独一个挖空细胞意义不会很大。低级别，高级别，癌都可以有挖空细胞

喻明芙 病理 康州
看了倒数第二图，现在觉得后面小细胞有嫌疑

张宏波 哈尔滨嘉润病理
大多数的宫颈癌是hpv造成的，癌出现挖空正常。

厦门motic 孙煜昀
嗯，除外彭老师打箭头的，其余的基本上都不是好东西

诸城黑眼圈王瑞辉
那么多小黑

樊芮琴 太原市中心医院病理科



脑里里一直有这个概念，癌基因整合到宿主细胞核后，就成了瘤变细胞，病毒就不会再释放到细胞外了，因此就不会再有晚期的E4蛋白，也就不会出现挖空细胞，如果这个细胞真的是肿瘤细胞，这个理论该如何解释？

喻明芙 病理 康州
癌样本里面可能有挖空细胞，我不在上班，谁手里有TBS，查查癌的诊断特征，看看有没有挖空细胞

厦门motic 孙煜昀
肿瘤性坏死，这里比别处的更有意义。



喻明芙 病理 康州
一个样本报最严重病变，次严重不报。报了癌，就不报LSIL

樊芮琴 太原市中心医院病理科
@厦门motic孙煜昀 你认为是核碎？

厦门motic 孙煜昀
@樊芮琴 太原市中心医院病理科 老师，宫颈有正常处，有低级别处，有癌处。这并不矛盾呀！

彭振武
@樊芮琴 太原市中心医院病理科 癌的细胞学片子里见到挖空细胞是有的，不在同一个位置，不同的病变程度，细胞学是360度取样

汪俊
一个癌的标本里面刷出来的挖空细胞到底对应的组织学上那一片的细胞完全不知道；如果来自宫颈低级别区域叫LSIL没有问题，来自HSIL区域叫HSIL；来自明确浸润癌的区域我叫癌细胞谁又能说它不是癌；细胞学判读从来都不是单个细胞来分级的；这样的判读完全是一个拓宽思路的判读而已；但真正谁也不能说这个细胞是啥级别的细胞

赵澄泉
这2个细胞核是比较大，深染，且胞浆挖空范围小，不是典型LSIL 挖空细胞，但考虑核浆比觉得也不够高级别。在临床诊断中，如果仅这几个细胞，一般会判低级别。但是这例己知是癌，分析角度不同。在组织活检高级别病变时有些病例也可见类似挖空细胞，所以它们不代表典型的LSIL 挖空细胞。在组织学癌症病例极少伴有CIN1( 不䏻说沒有）。人们对自然的认识仍有许多无知包括宫颈细胞学。这是一很好的研究课题，专们挑选这样不典型的大细胞核挖空细胞，看其组织学随访结果，如果随访结果高级别病例占比例很高，那么就可结论这些类似挖空细胞可能代表高级别的倾向。

殷金明，莆田
这两个细胞按挖空细胞的定义不算挖空细胞吧，，压根没挖彻底阿，内缘光滑而不奏折

汪俊
@赵澄泉UPMC 赵老师，现在我注意到组织学中HSIL有一部分挖空细胞很典型，核浆比也不高，只是核的异形性更大；P16也弥漫阳性；对这部分刷下来的挖空细胞刷到细胞学中我们很可能就直接叫LSIL；但是我们能不能把这一类挖空细胞分到HSIL呢？

阎培莎
Most of Pap abnormal diagnosis will be followed by biopsy in our hospital. I agree with 赵教授：It is not uncommon seeing koilocytic change in HSIL . It is great idea for retrospective study ,100例 cases ?

彭振武
@汪俊（香港大学深圳医院）群管 很值得研究的一个课题，但不一定是挖空细胞。比如上方那个

汪俊
@彭振武(广州安必平公司) 是的，这个条件还是很苛刻的，细胞学和组织学类似的细胞都要见到。背景中的小细胞都可能是癌细胞了，而单纯那个大细胞可能都不敢叫癌了

彭振武
还是刚才那个鳞癌病例里的截图。@汪俊（香港大学深圳医院）群管 如果那些长尾的胞浆是它的呢？形态学我也很困惑，所以我是从别的地方解读这个病例的。

汪俊
@彭振武(广州安必平公司) 如果单纯把这个细胞挑出来还是不敢的，到底那个这么长的拖尾能不能作为一个癌的肯定特征是有争议的，那种有过物理治疗或者放化疗反应性改变完全可以导致这样的包浆改变；细胞判读不能脱离单个细胞所处的环境的

殷金明，莆田
低级到癌本来就可以混搭，单个细胞怎么认定，量是一个重要的因素

彭振武
我的意思就是在已经知道是鳞癌的结果之后来看它

汪俊
@彭振武(广州安必平公司) 那您说它是癌细胞也不能说你错

殷金明，莆田
@汪俊（香港大学深圳医院）群管 追究一个细胞没意义撒，一个群体，一个共性的群体

汪俊
其实我们真的没有办法知道这个细胞是有浸润的区域刷下来，还是癌前病变的区域刷下来的，所以单个细胞判读是一个危险的事情

彭振武
所以我把这个病例拿出来做分析，没有从形态学的角度去看问题，大家意见一致就好，我明天就可以放心发文章了。谢谢@汪俊（香港大学深圳医院）群管

张浩 上海红房子
我认为细胞学判读是综合整张片子中所有信息的一个汇总，单独一个细胞的判读可靠性值得商榷

尹利军 烟台俊信医疗
@彭振武(广州安必平公司) 从组织学返回再看细胞学，判读思路是一方面，细胞学与组织学是一样的，都不能依靠一个细胞来下结论，还是要整体分析；同时，制片技术也是要考虑的一方面，制片是否全面的显示了病变细胞？是否正确的显示了各种病变细胞的存在比例？是否存在病变细胞的丢失？这些技术问题也是影响判读结果和回顾性分析的重要因素。