胸水 肺腺癌？讨论病例【中美加非妇科细胞学交流群病例1】

小王

沈阳市张晓艳
胸水 女 72

沈医附属二院 郝力
肺腺癌

长春肿瘤医院 苑小勇
直接报腺癌么

李国霞
我不会直接报癌，血性背景，细胞成分少，后几张都是间皮，第一张要仔细看看。做个细胞块看看嘛

白医生
稳妥起见，离心包膜加免疫标记

长春肿瘤医院 苑小勇
我们也是尽可能做细胞块
保险点

童国遐
当然是做液基, 细胞块, 或二者都做, 是个可以讨论的议题.

沈阳市张晓艳



李国霞
没做MOC31和BerEP4?可能不是癌吧，间皮细胞CKp和CK7都可以阳的呀

沈阳市张晓艳



CK

李国霞
NapsinA?一般不用CK或CK7来鉴别间皮和癌

沈阳市张晓艳
@李国霞 你担这三个抗体都没有

李国霞
你有的不管用呀

沈阳市张晓艳
NapsinA曾做过支气管镜的 不太理想 。

利川市人民医院周翎
我觉得NapsinA很重要

沈阳市张晓艳
@李国霞 胸水里真正是肺癌的 我们Ck7和TTF-1标记都不错

童国遐
建议讨论胸腹水标扣免疫组化选用

YNCH
间皮细胞增生？

沈阳市张晓艳
NapsinA 再换家试试 ，我们科做的不理想

李国霞
部分肺腺癌，可以NapsinA和TTF1不阳的。但你这例CR
阳性呀

张映林
@晨燕 ck7间皮阳得很好

沈阳市张晓艳
@张映林 没阳 阴性

李国霞
@童国遐 ，有道理。先要弄清哪些标记可以用来鉴别间皮增生与癌，尤其是腺癌

沈阳市张晓艳
vim

沈阳市张晓艳



李国霞
组织学上ck7都不是肺腺癌的理想标记

沈阳市张晓艳



临床CT提示肺有占位 ，大量血性胸水

张映林
@晨燕 ，ck5/6-，cea-，这种表达难报了，️报道说des、cd15也有用，但我们实践效果不好评估

白医生
CR阳CK7阴不支持癌

沈阳市张晓艳



汪俊
浆膜腔积液的免疫选择看样子是一个很大问题，如果选择不好得不到满意的结果还要造成很大的浪费

白医生
CK7 不阳还是不要发癌，除非小细胞癌

汪俊
@晨燕 您这个免疫有阳性对照吗?

尹利军
从形态学上这例也发不了癌 各种形态的间皮细胞 相对比较活跃 此例为老年女性 老年女性多容易出现临床表现类似恶性胸水的情况

沈阳市张晓艳
@掌心0164 此例我需要还补做哪些抗体 谢谢

汪俊
@晨燕 不是补做，是你现在如何解释你这些抗体的表达情况，如果那些阳性的细胞是间皮为啥不表达ck7,ck5/6?再就是你那些阳性的标记中的细胞是那些明显的大的有核分裂的细胞吗？

沈阳市张晓艳
通过组化我考虑间皮细胞 ck7,ck5/6不阳 我也觉得奇怪，才想咨询下各位老师，再重新标记一下 谢谢

汪俊
@晨燕 您这个大细胞里面那些是核分裂吧？

沈阳市张晓艳
是

汪俊
@晨燕 临床除了胸水有那些其他阳性的影像学结果

沈阳市张晓艳
是外院送来的，临床提示有占位 说半个月之内肿物增大了一倍

汪俊
@沈阳市张晓艳 肺部肿物还是胸膜？

沈阳市张晓艳
临床提示肺占位 怀疑肺癌

汪俊
现在你需要对照着看CK阳性的细胞与CR同一部位的细胞是不是一样的，注意那些您认为异型的细胞的数量和免疫定位;如果是恶性的话需要排除肺的大细胞神经内分泌癌，再考虑间皮异常。前提是您的免疫都是可信的，细胞肯定有问题，核分裂太多

沈阳市张晓艳
@掌心0164 好的 谢谢